ＱＨＳ[幸福の科学資料ブログ]2010年05月

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外部リンク（画像）文芸春秋の敗訴確定　性の儀式で「幸福の科学」に謝罪 2015年
(ΦωΦ)　へ(のへの) http://0w.blog.jp/archives/67257482.html

対策板 [133] 2010年5月中旬-7

2010/05/31 21:02　　Category:幸福の科学対策板

01◆9238．問い
名前：WOW 日付：2010/5/13(木) 22:51
本当に金儲けが主体で、立ち上がった教団といえるでしょうか？
それは、違うと思います。
そうであれば、数々の詐欺団体と同様に、数か月あるいは数年で潰されているはずです。
数多くの新興宗教団体が、立ち上がっては消えています。
ほぼ90年代以降に形が出来あがった団体で、幸福の科学を除いて、残っている団体はあるでしょうか？
金儲けが主体であったら、わざわざ宗教団体にせずに営利団体やマルチ商法や、個人経営をしているはずです。それぐらい、本物の教えがあるからこそ教団自体が、発展しているのではないでしょうか？
わざわざ、自分たちに不利であっても世の中的に訴えていくというのは、本物であるからこそ出来るのです。ネットで喚くことは、いくらでも出来ても外に出て、声を上げるというのは本当に勇気のいることです。

02◆9241．Re: 問い
名前：昔リーダー会員日付：2010/5/13(木) 23:26
＞金儲けが主体であったら、わざわざ宗教団体にせずに

税金かかんないからでしょ？
お話の内容がおめでたすぎるって、商売、商売！

03◆9242．Re: 問い
名前：きたのくにから日付：2010/5/13(木) 23:35
昔リーダー会員さんへ
仰るとおりですね！！！
他すれのコピペはらさせて頂きますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そうそう、最近、大川総裁のやっていることは「成金」の人がやる事と一緒だ、と気づきました。
◆成金のやる事◆
　① お城や宮殿のような自宅を建てる（大悟館）
　② 別荘を買う（宇都宮仏宝館、北軽井沢精舎）
　③ 妻や子供に贅沢をさせる（きょう子さんにこずかい５千万、息子に赤いポルシェ）
　④ 愛人を囲う（ノーコメント）
　⑤ 派手な服を着て人前に出る（『星の王子様』や『冒険ダン吉』の衣装）
　⑥ 社屋を豪華に飾り立てる（各地の正心館）
　⑦ 社員の前で偉そうに訓辞をする（毎度毎度のご法話）
　⑧ 自分の半生を自伝にする（『若き日のエル･カンターレ』、『若き日の妻へ』。本当に偉い人は他人が書いてくれる）
　⑨ 自分の銅像を建てる（精舎や支部にある自分の顔の仏像）
　⑩ 学校の理事長になる（『幸福の科学学園』）
　⑪ 政治家として立候補する（『幸福実現党』）
総裁の場合は「宗教臭さ」で分かりづらいですが、行動原理は「成金」といっしょです。
宗教家だと思うから理解できませんでしたが、「宗教ビジネスで成功した成金」と考えると、怖ろしいくらい行動が説明できます。
残念でなりません。

04◆9243．Re: 問い
名前：ﾏﾙﾀ日付：2010/5/13(木) 23:39
ＷＯＷさん、引っ越した本サイトへおいでください
●ウエストさん、アバター氏を迎えるスレではなく、信者さんとの討論スレを新しく立てていただけないですか？（タイトルが編集できないのならね）
今書き込まれているものは、そのスレにコピペしていただくとかして。
もちろんアバター氏らにも来ていただきましょう。氏は一人では怖くていらっしゃれないのでしょうから、他の信者さん一同と合流していただきましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/

05◆9244．Re: 問い
名前：WOW 日付：2010/5/13(木) 23:51
＞昔リーダー会員さん
商売と思われたらそれまでだと思ってしまいます。

＞きたのくにからさん
リストアップされたものの中で、
おかしいと思うものは、一つもないと思います。
頑張った人が幸福になるという団体なので、
欲しいものを手にするというのも幸福の一つですから。

＞マルタさん
新しいサイトがあるのですね。
討論のスレッドは、立てるかは分かりません。
アンチの方をふに落とすためではなく
あくまでも、一信者の気持ちとして書きこませていただきました。
そちらの掲示板も覗かせて頂きます。

06◆9245．Re: 問い
名前：きたのくにから日付：2010/5/14(金) 0:48
WOWさんへ
>>きたのくにからさん
>リストアップされたものの中で、
>おかしいと思うものは、一つもないと思います。
>頑張った人が幸福になるという団体なので、
>欲しいものを手にするというのも幸福の一つですから。

そうですか、我々庶民の感覚と相当かけ離れておられるようですね。
残念でしたｗｗｗ　それでも幸福の一つですかね、違う気が．．．。
例えば、その資金源ですが、信者さんの自己犠牲（離婚・破産etcも結構あるとか）で成り立っているように見えるんですがね。

マルタさんへ
　やはり、引越し本サイトにお誘いした方が宜しいようですね。
　知見を広げられることが、ご本人の為になると思われます。　　

07◆9249．Re: 問い
名前：ウエスト日付：2010/5/14(金) 9:28
ﾏﾙﾀさん、いつも新しい掲示板への誘導ありがとうございます。
ＷＯＷさん、新掲示板は、ここと違って
話題毎のスレッドが立つと見えにくい形式の掲示板ですので、
討論なら討論用のスレッドを立ててそこで討論していくような形になります。

今、スレッド乱立を防ぐため、管理者が新規スレッドを立てる
形を取っております。もしご希望であれば、こちらで書いていただくか、新掲示板の「管理者への要望」スレッドにて、
理由やタイトル希望などを添えてお申し込みください。

「信者さんとの」討論スレッド的なものはまだありません。
というのも、ここ「幸福の科学撲滅対策控室」の移行先ということで、
主に退会者、KKに疑問を持つ方、いわゆるアンチの集いになっています。

信者の方もいらっしゃってますが、現在は、利用者の混乱を招かないよう、
ひとつのスレッドで書いていただくようお願いしております。
スルーしにくい方や拒否反応を持つ方もいらっしゃると思いますので。
うまく住み分けというか、そういうのができればいいなと思っています。

掲示板を立ち上げて1週間、考えていた以上に早く
たくさんの方に使っていただいています。ありがたいです。

08◆9252．Re: 問い
名前：あの日付：2010/5/14(金) 10:33
金儲けが目的で始めたつもりでなかったのだけど、
意外にも「宗教って金になる！」ことを知り、
そのうまみにつかっているうちに
「やめられない、ぬけだせない」状態になったのです。
「濡れ手に粟」で、わずか２０年ほどで、大川家が子々孫々まで食っていけるだけの金は、すでに調達できているのです。
あとは、どれだけ残っている信徒から献金として絞り上げることができるか、です。ここが、大川氏と一部幹部ブレーンの腕の見せどころなのです。

信者たちの「涙と汗のまごころからの布施（お金）」のありがたみを、心底わかっちゃいません。心底、それを知っていたら、せがれに高級車を買ってやったり、妻に洋服などのショッピングに散財させたりしないはず。（※散財は、事実ですよ。私は現場を見ています。）まずは、家庭をおさめることからスタートしないと。お金のつかい方を教えるのが、親のつとめでしょ？　親が率先して散財してたら、子供たちも金は苦労なく手に入り、いつでも自由に使えるもの、と誤解してしまいます。
金は、汗水たらして、苦労もしながら稼ぐものですよ。　　

09◆9256．Re: 問い
名前：ウエスト日付：2010/5/14(金) 21:33
ちょっと繰り返しっぽくなりますが…
アバター氏スレ（討論は行われていません）をすでに活動の場にしている信者（アクセス禁止寸前ですが）がいますので、こちらを信者用の雑談等の場とし、討論スレは、別に立てたほうが適切だと思っています。
新・掲示板では、スレッドのタイトルは後から編集できないので。
が…今のところ、討論が成立しない系の信者さんしかいらっしゃってないんですよね。（ごめんなさいね、＊＊さんと＊＊さん）

WOWさん、もし新掲示板で討論してみたいと思われるなら、ここでも新掲示板のほうでもいいのでお知らせください。前向きに検討します。
また、新掲示板のほかの利用者さんにも提案してみます。
スレッドができたら、こちらでお知らせします。

10◆9246．被害者の会２よりＷＯＷさんの書き込み転載
名前：hank 日付：2010/5/14(金) 4:18
「幸福の科学被害者の会２」
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs
にＷＯＷさんが書き込みをされているのが実に興味深いので転載します。

投稿者：WOW 投稿日：2010年 5月14日(金)00時19分39秒
●●●●●からさん

あくまでも「私個人」の感想は、完全に間違った行動ではないと思います。
頑張って稼いだもので、欲しいものを手に入れるのは自然だと思います。

職業が「宗教家」そして、集めるお金が巨額であるからこそ
周りから、やましいことなのではないかと思われるだけです。

お笑いタレントがテレビに出て、賞金で1億円稼いだり
ゴルフで優勝して年間数億円稼いだり、もうあげたら切りがありませんが、
お金を稼いで、消費することは罪なのでしょうか？
嫉妬心があるからではないでしょうか？

愛人ですが、大昔の大名や将軍であったら100人200人の女性に子供を産ませていますよね？
現代でもAV男優は、仕事で何人もの女性と、関係性を持っていますよね？
そういった人たちは、なぜ叩かれないのでしょうか？

あくまでも、この社会は表立って活動している人たちにはきつく
人知れず行動して、ものすごいことをしていても、それを叩く人は少ないです

11◆9247．Re: 被害者の会２よりＷＯＷさんの書き込み転載
名前：hank 日付：2010/5/14(金) 4:20
突っ込み所満載です。

12◆9251．Re: 被害者の会２よりＷＯＷさんの書き込み転載
名前：あの日付：2010/5/14(金) 10:17
他人さまのお金を頂戴していて
「有難うございます。心して一銭もムダにすることなく大切に他の人の幸福のために使わせていただきます」っていうのが、「宗教家」のスタンスでは？
余ったお金があるのなら、信者さんの献金負担を軽くする（減税みたいなものか…）とか、
生活困窮者への支援など、社会貢献活動に使うべき。

幸福の科学からも地震被災地復興のために１００万とか、そのくらいの寄付はしているけれど、日本の伝統仏教各派（真宗、天台宗、真言宗、曹洞宗、浄土宗、…）や、数多くの新宗教団体でも、数百万から億単位まで、たくさんの義捐金が贈られ、現地での援助活動がその都度行われています。

なので、大川教祖ファミリーみずから、被災地でタオルで汗を拭きながら、瓦礫除去したり、ゴミ掃除したりとか、してみては？（イメージアップになりますよ！）
ただ大御殿にこもってばかりじゃなくて、外に出て、具体的な行動で他の人の役に立たれてはいかが？

13◆9248．二日酔いのアバター君へ
名前：アイマイミー日付：2010/5/14(金) 8:21
撲滅掲示板に私がずっと来られなかったので、勝利宣言をしたアバター君、お疲れさん。
君のように閉鎖された空間で生きている人にはわからないだろうが、アンチの活動とは、掲示板やブログを書くことだけではないのだよ。

ここのところ毎日、夜遅くまで、対外的にＨＳの欺瞞性を訴えていて、掲示板も見れない状況だったのだよ。
さまざまな仕掛けをしていたら、ちょうど、無意味な国会請願をやっていたので、「ＨＳの主張は保守を偽装している」との説明材料になってくれて、大変ありがたかったよ。
もちろん説明をきいてくれた○○○○や、その他多くの良識ある組織・団体は、前々から、ＨＳを胡散臭く思っていたから、すごく納得がいった様子。

それで忙しかったので、君と遊んでいる場合じゃなかったんだが・・・
まぁ、「勝利の美酒」に酔いしれて、二日酔いにでもなっときなさい。
私の闘い方の基本は、包囲殲滅戦なんだよ。

ところで、ガリレオなるおっちょこちょいが
＞アイマイミーもまりあ様のＨＮを勝手に拝借したのがバレ、顔を出せないでいるのだと思われます。
と述べているが、これはガリレオが自分で仕掛けたのを、黙っていることができずに、つい本音をもらしたなぁ。
ガリレオが、自分のやった謀略を自慢したくなったのだろうが、思わず笑ってしまったよ。

さて、私は、これからもブログ以外にも、対外的に仕掛けをしていくので、そのことはよく認識してほしい。
ただでさえ嫌われているＨＳに、着々と包囲網が完成しつつあるのだよ。
がんばれ、アバター君、君の力で、その包囲網を突き破れ！！

14◆9253．アバター氏の・・・・・
名前：門下日付：2010/5/14(金) 10:52
発表します！
アバター氏から発せられるものはオーラじゃないよ。
それはモヤモヤした壁色のガス体。
どこをどう見たってガス体。

15◆9254．戦略も知らぬ愚かな工作員アバター
名前：門下日付：2010/5/14(金) 11:8
枝葉の盛り上げ御苦労であった。
見事な働き痛み入る。
沈黙は金なり！
対外的な事は全く頭になかったかな？
夢にまで見たKJ党の議員も誕生したし
これからは発言に注意したまえ。
遅いか！
支持母体がマスコミネタ持ち過ぎているからな。
勝利の美酒は美味しかったかな？？？？？
虎視眈々！頭脳の違い！今から思い知るだろう。

16◆9255．大川氏は、メジャー誌インタビューで、こう答えた。　（→「ウソつき！」）
名前：あの日付：2010/5/14(金) 17:0
文藝春秋、2009年08月01日号
大川隆法インタビューより抜粋

――政党党首にきょう子夫人を選んだ理由は？

大川　やはり能力と知名度です。
（中略）
饗庭君から家内に交代しただけで、当選者はたぶん３倍以上になりますよ。

――本気ですか？

大川　もちろんです。（以下、略）

　
　　　以上のように語った大川氏の「先見性」が光ってる？
　　　「仏さま神様の認識力を持つ」と自らの高次な能力を
　　　信者に伝えているけど、
　　　昨年の選挙結果、どうなりましたか？
　　　　大川氏の「お言葉」をかみしめましょう。
　　　　こりゃ、“偽予言者”ですよ！！

17◆9257．買収して取り込んだ、なんてことないですよね？　どんな「取引」？
名前：あの日付：2010/5/15(土) 8:13
大江参院議員が幸福実現党に入党、とのことです。
ustream　でちらりと視聴したところ、生長の家のことを少し話していて、宗教との縁はある人と思いましたが、実現党に入るメリットは何だったのでしょう？
入党にあたり支持母体幸福の科学側から、資金面などの支援約束をとりつけたから、と想像するのは邪推でしょうか？

18◆9259．(untitled)
名前：昔リーダー会員日付：2010/5/15(土) 12:13
退会検討中の皆様、休眠中の皆様へお知らせです。
下記リンク先でお待ち申し上げております<(_ _)>

『幸福の科学』撲滅対策本部★したらば営業所
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　　
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/

19◆9260．ローズマリー様
名前：リアル日付：2010/5/15(土) 21:53
したらば営業室に布施の返還につきご質問があったのでお答えします。弁護士を通す必要はございません。直接、支部や精舎へどうぞ。過去、何例か聞いております。

20◆9261．リアル君
名前：００日付：2010/5/15(土) 22:16
ここじゃなくてあっちに書けばいいじゃないか？
君のまっすぐな態度はゼロとか白連とは違って信者さんだけど別扱いというか「書いてもいいよ」認識されてるんだからさ、向こうに書きなよ。

21◆9262．Re: ローズマリー様
名前：リアル日付：2010/5/15(土) 22:56
失礼いたしました。あまりむこうは馴染めないものですから。

22◆9264．Re: ローズマリー様
名前：ローズマリー日付：2010/5/15(土) 23:35
＞リアルさん
情報、ありがとうございます。
数十万での変換例はあるのかもしれませんが
1000万となると・・・
多額の布施をして後悔されている方は勇気を持って
行動していただきたいですね。

それから、書き込みは本人の自由なので、どこの
場所でも良いのではないでしょうか。

23◆9265．Re: ローズマリー様
名前：ウエスト日付：2010/5/16(日) 2:8
リアルさんは新・掲示板でも一度書かれたみたいですけど、
形式が、こちらとはだいぶ違いますからね。

24◆9263．ブログ更新
名前：アイマイミー日付：2010/5/15(土) 23:30
やっとまとまった時間がとれましたので、ブログを更新しました。　
祝！　お笑い実現党　立党一周年　　
 http://maruta.be/imyme/105

25◆9266．講談社フライデー事件は教団の指示だった！
名前：○ 日付：2010/5/16(日) 9:58
元熱烈信者さんの回想と皆さんのｺﾒﾝﾄまとめ
http://blog.＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
立党一周年記念に〔註：当ブログに移植〕

26◆9267．Re: 講談社フライデー事件は教団の指示だった！
名前：エル･バカターレ日付：2010/5/16(日) 16:32
○さん、お疲れさまです。ありがとうございました。

みなさん、バカターレお薦めの体験談です。
常識人の「元熱烈信者」さんが上からの指示で、本心とは違う抗議をしなければならない。
その苦悩と葛藤が伝わってきます。

フライデーとは関係ない部署の人にまで、
　①　一方的に大声で暴言を浴びせる
　②　相手の話を聞こうとしない、相手の質問に答えない
　③　言うだけ言って一方的に電話を切る
　‥
みなさん、ぜひお読みください！

27◆9269．教祖さまと将軍さま
名前：○ 日付：2010/5/16(日) 18:7
立党一周年記念　第二弾〔註：当ブログ転載分〕
エルバさんの記事「狂祖さまと将軍さまの指導霊は同じ？」まとめ
http://blog.＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
勝手ながらここにアイマイミーさんの感想を付させていただきます
名前：アイマイミー日付：2010/4/17(土) 8:27
エル・バカターレ様　全く同感です。
私自身が、アンチＨＳの元になるメモを一気に書き上げたのが、ちょうど蓮池さんたち、拉致被害者の方々が帰国されたときのことでした。あまりにも、北朝鮮とＨＳの体質が似ているのに驚いて、メモを書き上げたので、いまでもよく覚えています。この続編を期待しています。

　　　 CM(0)

対策板 [132] 2010年5月中旬-6

2010/05/31 20:58　　Category:幸福の科学対策板

01◆9215．(untitled)
名前：4321 日付：2010/5/13(木) 11:41
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1483　1483　1483　1483　1483　1483　1483　1483　1483　1483

〔註：もう一度全く同じ投稿あり、省略〕

02◆9217．００さん＝昔リーダー会員さん
名前：Θ! 日付：2010/5/13(木) 12:16
恐らくアンチの一部の方も気がついていると思われますが、アンチがこんなアラシしてどうするんですか！！
せっかくアホな会から足洗って、「自分の頭で考える」という最高の自由を手に入れたというのに、一体何ですか？これは。

03◆9218．Re: ００さん＝昔リーダー会員さん
名前：ウエスト日付：2010/5/13(木) 13:14
ここだと、誰が荒らしをしてるかは、証明も何もできんのですよ。
なにしろ、管理者不在の掲示板なのですから。
誰がやったかは置いといて、私は黙って落ち着くのを待ちます。
アンチだとか信者とかのラベル付けもしません。
あらゆる可能性がありますので。

04◆9227．Re: ００さん＝昔リーダー会員さん
名前：昔リーダー会員日付：2010/5/13(木) 20:30
いま帰ってきて見たらびっくり！いつの間にかｵﾚが００になってる。
大方9175で書かれた内容が面白くなかったんだろ？
あんな内容で何ビビッてんのかね？
そんなに評判なら、また２ちゃんねる講座やってあげるよ。

05◆9219．だから・・・・
名前：名無し日付：2010/5/13(木) 16:35
kkだけの問題じゃなく個人の資質の問題!! kkだけの問題じゃない。

06◆9220．大江康弘氏
名前：菊地展弘（６６６）日付：2010/5/13(木) 18:5
大江康弘さんのＨＰには、
（http://www.oe-yasuhiro.com/faq.html）、
ＹＯＵＲＯＰＩＮＩＯＮとして、メールが送れるようになっています。

07◆9222．仏法真理は万人を救えない
名前：アバター日付：2010/5/13(木) 19:11
新しい掲示板には＜アバター様を云々＞という見出しがあるけれども、当人はそんなところに書き込むつもりは全然ない。
＜アバター＞に著作権があるわけではないから、勝手に名前を使っても文句を言う筋合いはないのだが、＜信者さんはこちらへどうぞ＞のような表現の方が適切ではないか。
まあ、誰にも邪魔されずに、アンチ同士で＜教祖・教団憎し＞という信条や感情を共有したいのなら、どうぞご自由にというところだ。
そのことに対する霊的な意味での清算は、いずれ自己責任においてしなければならないのだから、他人がとやかく言う問題ではなかろう。

教団の信者数が、仮に１０万人とするならば、その中でアンチになる人はどれくらいの割合で発生するのだろうか。
アンチサイトに投稿するような人は、全体でも１００人にも満たないであろう。
最大１００人としても、教団の信者数の千分の１ということになる。
信者の大部分は、休眠会員になることはあっても、これまで信じた信仰を全面的に否定し、尊い書籍や総裁の写真、はては大金を払って購入した御本尊を、ゴミと一緒に捨てるなどという馬鹿なことはしないのである。

私も、かつてアンチとなって投稿していた時でさえも、書籍は捨てなかったし、総裁の写真も処分しなかった。
せいぜい、押入れにたまっていた古い月刊誌を、リサイクルに出したぐらいであった。
信仰に疑問は抱いても、すべてを否定することにはまだ躊躇する気持ちがあった。だからこそ、また信仰に復帰できたのだ。

ところが、ここのアンチの人たちはそうでない。
彼らの書き込みに共通するのは、教祖に対する激しい憎悪である。
彼らには、もはや尊い仏陀の直説金句の教えも耳に入らない。
法は偽物、霊言も偽物、教団も偽物
すべては偽物という完全否定だから、もはや取りつくしまもない。

そして二言目には、「自分は昔リーダー会員だった」「自分は教祖にすべてを捧げたのだ」「御本尊も持っていないお前に批判する資格はない」などとムキになって反論してくる。

過去がどんなに素晴らしくても、信仰を捨てたら何の意味もない。
たとえ元総裁側近の職員だったからといって、それが何の＜勲章＞になるというのか。
元リーダー会員や教団職員のすべてが、皆おかしくなっているわけではない。
今も、愛と悟りとユートピア建設という理想を信じて、困難に耐えながら信仰生活を続けている信者は、アンチの何百倍もいるのだ。

結局、仏法真理というものは、万人を救えないということなのだろう。
映画を見て、そこに光を感じる人もいれば、同じ映画を見て、気持ち悪くなる人もいる。
霊言を読んで、そこに真実の響きを感じ取る人もいれば、それが偽物にしか感じられない人もいる。
挙句の果てに自分で＜霊言＞を創作し、途中で行き詰まってしまう滑稽なアンチさえいる。

いくら仏法真理が、すべての衆生に救いをもたらすものであっても、必ずしも万人を救うことはできないのだ。ある意味において、退転しアンチに変貌するような人は、想定の範囲内なのだろう。
ついこの前まで、熱心な信者だった人が、人が変わったようになって、かつての師を口汚い言葉で批判している。あるいは、二世信者称する者が、親の恩も忘れ、アンチ掲示板の開設に奔走するなどという、常識では理解できない行動をとったりもする。

だが、ある意味では、それもまた＜想定の範囲内＞なのであろう。
だから教団は、表向きには、アンチサイトを相手にしてはいけないという立場を取っているのだ。
仏を源流にした救世の大河は、少しの逆流が生じたぐらいでは、その大いなる流れを押しとどめることはできないのだ。
まりあ様も掲示板からの引退を表明されたようだ。
私も、いつまでもこんな闇サイトに関わっているわけにもいくまい。

08◆9250．Re: 仏法真理は万人を救えない
名前：あの日付：2010/5/14(金) 9:55
「自分たちの信仰（“作られた教義”ですが…）で
人を救えない」とあきらめてしまっていいのですか？
宗教って、すべての人を救おうとするものでしょう。

はなから、「万人を救えない」と言う
使命感のない教団ということなのでしょうか。
嘘からでも、宗教団体を作ってしまったのですから、
このさい、行き着くところまで、「宗教」らしく
全人類の救済をめざしてほしいものです。

09◆9224．仏法真理は万人を救えるか？
名前：仏法真理を考察する者日付：2010/5/13(木) 20:1
幸福の科学にたいして、私は肯定も否定もしない者である。
仏法真理の教えを守れば必ず幸せになれるとは限らないと思うが、逆に不幸になるとも限らないというのが私の考えである。仏法真理の教えを信じたいものは信じてもいいが、他人に多大なめいわくをかけてしまうようになってしまうことになると、それは避けなければならないのではないかと思うのだが。

10◆9225．エル・カンタ－レについて
名前：ＳＵＰＥＲ　トラスト　セキュリティ日付：2010/5/13(木) 20:17
地球上最高の至高神エル・カンタ－レは本当にいるのか？
どうなんだろうね。いるのかいないのかわからないが。信者の中にも心から１００パ－セントいると答えられない人もいるかもしれない。自分もエル・カンタ－レを完全に否定したりすることはできないけど、ぜったい存在するとも言い切れないんですね。自分は神仏を信仰することは大切なことかもしれないですけど、狂信的や妄信的のような信仰者だけにはなりたくないと思う者です。そこのところは幸福の科学の信者だけに限らず、ほかの新興宗教団体の信者にも言いたい。

11◆9226．極道のヤサはどこへ行った？
名前：エスニック料理が食べたい独身者日付：2010/5/13(木) 20:26
ここの掲示板に「極道のヤサ」という者が書き込みをしていたが、どこへ行ってしまったのだろう。
彼の書き込みが見れなくなってしまったのは残念である。
もう一度彼の書き込みが見たいと思う私である。
「極道のヤサ」の書き込みはユ二－クでなかなか面白いと思われる。彼のような人物がここの掲示板に書き込みをしてきたら、盛り上がるのではないかと思うのだが・・・・。

12◆9228．宗教と政治
名前：名無し　野　ごんヴぇ日付：2010/5/13(木) 20:54
幸福実現党は今年の夏の参議院選挙に何十人か出馬するでしょう？
今回もまた来年と同じような結果になりそうな予感がするんだけど？
せめて一人ぐらいは当選してもいいような感じはしてたんですけれど、宗教と政治について偏見を持つ人はまだまだ多いんでしょうね。
自分は信者ではないんですが、別にアンチでもありません。
ただ、第三者の目からみて意見を述べている者です。

幸福実現党が政治に参加することは、難しいと自分は感じているんですが、その前に選挙で当選しないことには話にならないと思うんです。
今年の参議院選挙を静観してみましょう。

13◆9234．Re: 宗教と政治
名前：へへへのへ日付：2010/5/13(木) 22:14
もし万が一だが当選したら面白い。
その時あの暴力事件が明らかになるかも。
マスコミ、民主党、自民党その他色々資料が出るかもね。

14◆9229．信仰の勝利
名前：アバター日付：2010/5/13(木) 21:12
女教祖まりあ様も、アンチの内部抗争に疲れ、ついに引退を表明なさった。
闇教祖＝アイマイミーは、十字軍に怖れをなし、もはやここに出てくることはできない。
常連のアンチ連中は姿を消し、信者の妨害を阻止できる新しい掲示板に引っ込んで、反ＫＫという小さな＜カルト＞で身を寄せ合っている。信仰は勝利したのだ！
我々は、撲滅対策本部を事実上解散に追い込むという使命をついに果たしたのだ！
最大の功労者、二世信者のウエスト君に感謝状を贈ろう。
戦友のガリレオ君
勝利の美酒に酔おうではないか。

15◆9237．最後の投稿
名前：ガリレオ日付：2010/5/13(木) 22:43
アバター様、改めましてこんばんは。
ガリレオでございます。
本当のところ、貴方様を呼ぶにあたっては「グロリア様」とお呼びしたいのですが、発展を遂げていらっしゃるのでやはり「アバター様」と呼ばせていただきます。

まりあ様は内部のいざこざに疲れたのと、クリーンなイメージが壊されてショックを受けたのでしょう。

たった今、新しい掲示板を覗いて来ましたが、我々用にと用意されたスレッドには何やら２チャンネルで追放を受けたと思われるおかしな会員が居座っておりました。全体通して既に２チャンネル化が進んでいるようです。
スレッドも多く、統一性に欠ける為、アンチ同士でも腰を据えて討論するのは難しいと推測致します。
この掲示板は新しいコメントが上から順に表示されるのに対し、新しい掲示板は古いものから表示される為、閲覧には時間もかかり、２チャンネルに慣れ親しんでいない人間には少々抵抗があるでしょう。

アイマイミーもまりあ様のＨＮを勝手に拝借したのがバレ、顔を出せないでいるのだと思われます。
ただ、まりあ様は時に「ありあけハーバー」という女性となりアバター様を擁護しようとしておられた。
その点は心より感謝申し上げたいと、勝手ながらアバター様に変わってこのガリレオから頭を下げたい気持ちがあります。

わたしがまりあ様を指名したのは、決して憎いからではない。
以前にも話したが、今のＫＫにはまりあ様のようなオーラを持った人間が必要なのだ。
それは「幸福うれい」というＨＮを使って登場してもそのオーラはやはり同じく感じ取れた。恐らく、アンチ諸君もそれには気付いていたはずだ。
信じてもらえないかもしれないが、わたしには人のオーラが見えることが時々ある。
このサイトなら、アバター様、まりあ様、そして意外と思うかもしれないが６６６だ。
しつこく追いかけ、迷惑をかけてしまったかもしれないが、貴方達のオーラはそれぞれ色は違うが、何らかの「使命」を持ってこの世に生を受けたことをどうか自覚してほしい。
わたしは、まりあ様を決して憎んではいない。
６６６氏についても一目おいている。
６６６は男性的に魅力があるのだと、６６６目当てにこのサイトを閲覧する会員の女の子達を私は数人知っている。

そしてアバター様には心より感謝申し上げたい。
何より、貴方のお陰で目を覚ますことができたのです。
昨年夏にアウグストというＨＮの貴方様の書き込みには目が釘付けになり、ずっと追って閲覧しておりました。
当時は書き込みすることは、悪魔の支配下になると恐れていましたから貴方のオーラに引き寄せられつつも、コメントを発信することはできませんでした。
時が経ち、今、こうして肩を組んでお互いの使命を果たせたことは、今後の信仰生活のバネとなること間違いないでしょう。

大きくはばたこうではないか！！

さあ目を覚ますのだ。
イエスまりあよ氏よ！
６６６氏よ！
ＫＫの更なる発展の為、我らに力を貸すがよい。
わたしの投稿は今夜をもって最後とする。
わたしの名は「現会員＝ガリレオ」である。
そう名乗るのはこれで最後とする。
アバター様、いつかどこかで必ずお会いしましょう。
リスペクトｔｏアバター　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ガリレオ

16◆9239．ガリレオ君へ
名前：アウグスト＝アバター日付：2010/5/13(木) 23:11
君の最後の投稿、確かに読ませていただきました。
どこの支部の信者さんかは存じませんが、しばらくの間同志として共に主のために戦えたことを嬉しく思います。
私の支部は、遠くに雪を頂いた山脈が見えるところです。自然に恵まれた住みよい地方です。君の住むところからは遠く離れているかもしれませんが、お互いに心は結ばれています。もしかすると魂的に縁のある方なのかもしれません。

この掲示板への投稿を通して、自分の信仰心を確認することができました。
アンチと戦うことを通して、自分の考えを整理し、深めることができたと思います。
この掲示板を閉鎖に追いこむことが目的でしたが、それが事実上達成された今、
一抹の寂しさも覚えるのは、奇妙な感じがします。
ガリレオ君と知り合えたことが、一番の思い出でした。
いろいろと応援してくれてありがとう。感謝しています。
私もこの投稿を最後に＜引退＞します。
アウグストから９カ月あまり。アバターで最後を締めくくります。
将来の世界伝道を夢見て、これからも英語の学習に励みます。
まもなくこの掲示板は事実上廃止に追い込まれるでしょう。
我々が勝利したことを宣言し、お別れの言葉とします。
ではお元気で。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　アバターより

17◆9240．(untitled)
名前：ﾏﾙﾀ日付：2010/5/13(木) 23:25
アバターさん
まだ引っ込むのは早いよ（笑）
本流は移動しているんですよ
皆さんお待ちですので、怖がらずに本サイトへおいでください
誰もいないところで吠えていたって恥ずかしいですよ

それにアイマイミーさんは仕事のできそうな人ですから、
いそがしいだけじゃないですか？
能力のある人を自分といっしょにしたらあかんよ。
引っ越した本サイトに書き込んでおけば、いつか見てくれますから、どうぞおいでください

雑魚は相手にしないということでしたので、僕は見守っておきますから
 http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/

18◆9230．アンチもシンパも・・・
名前：名無し日付：2010/5/13(木) 21:41
　　　みんないっしょ!!!

19◆9232．めでたい工作員
名前：元信者２日付：2010/5/13(木) 22:10
君たちは本当におめでたい人間だなぁ。
まりあ様が沈黙をされた時こそその力を発揮するのじゃないかな？
自分は直感でそう確信しているがね。
KJ党も金のちからで立派な議員さんが誕生したことだし。
楽しみだね。本当に楽しみだ。
さてさて、沈黙のまりあ様を静かに見守ることにしようではないか。

20◆9236．それでも待っています
名前：まりあ様のファン代表日付：2010/5/13(木) 22:27
まりあ様の突然の宣言に正直ショックを受けました。
全国のファンも同じようなかんそうでしょう。しかし私たちはこれでまりあ様が一切の活動から身を引くとは全然考えていません。少なくとも私は思いません。必ずどこかで多くの方に勇気と知恵と優しさをを与えてくださるものと信じています。
ここのサイトでまりあ様の響きを感じることが出来ないのは淋しいのですが考えてみるとこのようにおかしな工作員の悪い波動に包まれた場所で活躍されるのは気の毒かもしれないと思います。
工作員の悪智慧で攪乱されたように見えるこのサイトをまりあ様は見抜き幾度となく警告をされましたがその真意が届かなかったですね。
まりあ様はどこで仕事をされてもまりあ様です。
どうか益々多くの方のためにその力を発揮されてください。
信じています。

　　　 CM(0)

対策板 [131] 2010年5月中旬-5

2010/05/31 01:30　　Category:幸福の科学対策板

01◆9195．ペット６６６君へ
名前：ガリレオ日付：2010/5/12(水) 22:43
過去ログ見ていて気付かないのか？
私のターゲットはまりあ様だよ。
６６６は私のかわいいペットのようなものだ。
実は私の支部の若い女の子達が
「６６６さんカッコイイ」となぜか人気なんだよ。（実に悪趣味だ）
君は初期の頃の会員ということだから、
我々と近い年代であろうに。
格好つけて「ちょいワルオヤジ」をきどってるわけだな。

君とマイナス君の悪戯な書き込みもなかなか面白い。
「＋早賢」ネタは私もファンだ。
「貞子のデュエット」ネタは不発だった。
「たろう君とお父さん」ネタは最もナンセンスな出来だ。

言っておくが、我々は、００のようなアラシは一切しない主義だ。
＋氏を装った卑怯なアラシなど自分の良心に恥ずかしくてできない。
また私はＨＮを投稿当初から「現会員＝ガリレオ」一本だ。
私にはまだアバター様のように進化するほどのオーラが備わっていないことも十分承知している。

それでもアバター様に触発されてこれから英語の勉強を始めることにした。
６６６もいつまでもふざけていないで、自己実現の為の目標を持ったらどうなのか？
まあ、君の場合はまずかゆみを治すことが大事だな。
人はかゆいと実にイライラする。
それから、私はハゲではない。
先祖代々フサフサなんだよ。

02◆9196．Re: アバターの次なる使命
名前：666 日付：2010/5/12(水) 22:45
私は自力と他力は全く別のものだと思っておりますが。
表裏一体というのも理解できませんね。では、幸福の科学は自力門ですか、それとも他力門ですか、と他宗に聞かれたらそれでは回答不能と受け取られませんか。

03◆9197．Re: アバターの次なる使命
名前：666 日付：2010/5/12(水) 22:50
ガリレオ氏
どこの支部かちょっと聞きたい気もするが、今はアバター氏と話をしている最中だ。あなたの大好きなシモの話はちょっと待ってくれ。

04◆9200．ガリレオvs６６６
名前：エルカンターレ十字軍＝アバター日付：2010/5/12(水) 23:29
ガリレオ君と６６６さんやり取りは、漫才みたいで、思わず笑っちゃいますよね。
こういう信者とアンチの論戦も、緊張の中にほっとするものがあっていいんじゃないんでしょうか。

しきりとアンチの人たちが、我々信者のせいでサイトの雰囲気が悪くなったように責任転嫁していますが、では、アンチの投稿は昔からそんなに品がよかったのでしょうか？
見ている人はきちんと公平に判断してくれていると思います。

ガリレオ君によると、結構信者さんも見てくれているんですね。
嬉しさとともに、責任感みたいなものも感じます。
気を引き締めてやっていきたいですね。

６６６さんの論点は大事な点なので、また日を改めて論じることにしましょう。
今日も私は英語の学習に励みました。今から寝ます。

05◆9174．今、流れてきたFAXです
名前：ローズマリー日付：2010/5/12(水) 20:48
＞実質退会会員さん
情報をありがとうございます。
ここまで詳細な状況では疑いようがないですね。
何かを機会に身内に又、再トライしてみたいと思います。

「幸福実現党　大江康弘参議院議員の入党承認について」

この度、報道にありますように、現職参議院議員である大江康弘氏
（元・改革クラブ）が、幸福実現党に入党しました。
　正式な入党記者会見は、5月14日（金）14時から都内ホテルにて
開催する予定です。入党理由などの詳細につきましては、あらためて
皆様にご報告させていただきます。

　大江康弘議員の入党により、今回の参議院比例（全国区）で有効投票数の2％を取得すれば、幸福実現党は政党要件を満たすことができ、
衆議院選挙での重複立候補が認められると共に、マスコミにも毎回、
公式な政党として見解が取り上げられ、幸福維新に向けた大いなる
飛躍台となります！参議院選挙の投票日まで残り2ヶ月間、堅実な支持者固めを進めて参りましょう！

幸福実現党　支持者固めについて

幸福実現党名誉総裁・大川隆法先生「激励のお言葉（新大阪支部精舎）
5月5日支部へ衛星配信住）のなかで次のようなお言葉を頂きました。

「一人で20人くらいお仲間を誘えるのが、平均的な宗教の姿なんですね。平均以上だった場合は、こんなもんじゃ済まないんですよ。・・・百人　二百人投票させているんですね。この位やって平均以上なんですね」

支持者固めを全力で取り組んでまいりましょう。まずは信者さん、信者さんのご家族等、そして私たち信者の有縁者です。

06◆9177．Re: 今、流れてきたFAXです
名前：昔リーダー会員日付：2010/5/12(水) 20:58
お！貴重な情報乙です。

07◆9189．ローズマリーさん
名前：実質退会会員日付：2010/5/12(水) 22:2
お役に立てれば幸いです。
昨年は２ちゃんに最新活動推進メールやレジュメを晒していたのですが、今年に入ってから非活動会員への活動推進メールを配信制限しているらしく、新情報が入ってきません。

御家族に現役会員がいらっしゃるとのことで、このように新情報を教えて頂けるのは大変ありがたいです。
これからもＲＯＭとして楽しみに拝見しております。

08◆9175．せっかくの控え室ですが、そろそろ「本室」に？
名前：昔リーダー会員日付：2010/5/12(水) 20:50
ちょっと横道それるかも？ですが参考まで
ここはタイトルが「幸福の科学」を撲滅する対策本部の控室な訳ですが、ついにその控室から本当の「対策本部室」に移動して本腰入れる時が来たって事だと思います。

これ言っちゃうとまた荒れるかも知れないけど、特に党首が変わってから状況が急加速してるでしょ？ちがいますかね？
アバターやらが出没したのは過去にもあったみたいだけど、少なくともｵﾚは先月の後半の党首交代劇以降、なんだかここの様子変？っておもってます。
（実はこういう現象を２ちゃん政治板でよく見ます）
２ちゃんあんまり見ないって人もいるみたいなので解説しておきます。
特に女性の方、良かったら参考にしてくださいね。

私長年２ちゃん見てきてこういう「急に荒れだす」のを何回も見てきました。
もちろんｋｋスレッド以外の所ですよ。
政治板、企業板、IT板他こういう現象をたくさん見て参りました。

こういう展開になる時って
「そこの板の存在そのものがマズイ」
と思ってる人たちが突然大挙して押しかけてきてガーッと荒らすわけです。
過去の有名な選挙の時とかすごかったすごかった、お隣の国から参戦してくる人もいました。
いまじゃ誰でも持ってるAppleのiPodが爆発的に売れ出した頃かな？
iPodスレに来て「ウォークマン最高だよな！」とかひたすら書いているのがいるわけですよ。
そんな人たちの中にはひょんなことからSONYの社員が集団で書き込みやってた（しかも仕事で）という事実がマジでばれてしまったというお笑いな事件も有りました。
結局の所、管理がちゃんとされて無いところでの議論って標的にされると無防備なのね・・・
とくに最近の見てるとあからさま過ぎて掲示板歴の長い私といたしましてはSONYの一件や多くの同様の事件を思い出して、ｺｰﾋｰ吹いちゃうわけですよ。
てことで結論は、落ち着いた議論は安全な場所で、って事でした。
まりあさんとかローズマリーさんの熱心な話はじっくり読みたいですしね。
この板でやるのはもう危険臭プンプンです。

んじゃレスに過去２ちゃん等で起きた事例をご紹介いたしますので
２ちゃんなどなじみのない方々、良かったらご参照下さい。
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9176．SONY ゲートキーパー事件　はてなより
名前：昔リーダー会員日付：2010/5/12(水) 20:57
ゲートキーパーズとは？
SONY(ソニー)が誇る特殊工作部隊。
インターネットの掲示板やblogで他社製品を貶すと同時に、ソニー製品を褒め購入を薦める宣伝工作に日夜勤しんでいる。
ときには、ソニー製品に対して不具合報告のあった掲示板やblogに出向いて、コメント欄を荒らす実力行使も厭わない。
部隊として実在するかどうかは不明だが、ソニー管理下のホストからのアクセスにより、上記の行為が行われていたことは事実である。
名前の由来は、SONY社内からのアクセスはGateKeeperXX.SONY.CO.JPというproxyサーバ経由でなされるため。
掲示板などへの投稿時に残るリモートホスト表示から、識別可能。
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* ソニーが業務の一環として行なっていた
* ソニー社員が業務時間外に個人的に行なっていた
* 誰かがソニーのサーバをハッキングして行なっていた
の諸説があると主張する者もいるが、真相は不明である。
ソニー(SCEI)にとっての黒歴史でもある。もちろん、ソニーは彼らの存在を認めてはいない。
ゲートキーパーズの大部分は、ソニー本体からのアクセスで、SCEのリモートホストは少ない。
ちなみにソニーに限ったことではなく、シャープ社内から2ちゃんねるを荒らしていた者もいる。

09◆9181．SONYの場合　補足
名前：昔リーダー会員日付：2010/5/12(水) 21:28
ＧＫとは？
インターネットスラングでソニー社員の事を指す（Gatekeeper**.Sony.CO.JPというリモートホストから）

これは良く「ＧＫ乙」というのを見かける事があるんですけど
必要以上にＳ社の製品を褒め称える変な書き込みに対して使われます。
語源はあそこのアドレスの先頭にGatekeeper（ゲートキーパー）って
ついてるんですよ、略してＧＫね。

10◆9183．韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテロ事件
名前：昔リーダー会員日付：2010/5/12(水) 21:35
これもつい最近実際に起こった事件、先日アイマイミーさんのblogでも書かれていましたけど
この時はみなさんじっくりとファルコン告発を検証されていたようですね。
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wikiより

韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテロ事件（かんこくじんによる2ちゃんねるへのサイバーテロじけん）は、2010年3月1日の午後1時ごろから大韓民国のネットユーザーとされる大量のインターネットユーザーが日本語電子掲示板サイト2ちゃんねるへのDoS攻撃により通信障害を発生させサーバーダウンさせたサイバーテロ事件[1][2]。2010年3月2日現在で把握されている被害額は約2億2000万円に上っており、FBIが捜査に着手している [3]。なお、3月1日は韓国では祝日（三一節）である。
----------------------------------------------------------------
これです
↓〔註：URL貼ってあったが無効のため省略〕

11◆9198．匿名で・・・さん
名前：イエスまりあ日付：2010/5/12(水) 22:59
こんばんは。
知らないうちに名前を使われていたようですが傷つかれたのですね。
早く気付けばよかったのに申し訳なく思います。
マルタさんが貴方の思いをしっかり受け止めて再度、簡潔に記載してくださっていますがおっしゃり通りだと思います。
しかし私の見解が間違っているのかもしれませんが
偽まりあさんが書かれている意味も理解できます。
この場では言えない理由を感じるからです。
恐らく通常のアンチ批判であるならばあのような反論コピーには至らなかったのではないかとも思います。

ここの掲示板はコピー攻撃にあうまで他のものと違いゆっくり語り込める場所でした。
現状を考えると残念です。
目に見えないもの同士であるがゆえに礼儀は大切だと思います。
時代遅れの考えかもしれませんが出来る事なら私はここを主体にやっていきたいという思いが強いのです。
しかしながら、この活動をするにあたり
今回のように混乱した状態の時には新しいサイトへ避難出来ることはとても有り難いと感謝しています。
大切な問題であればこそ客観的な思考は失いたくないと心しています。
一部誤解を受けるような表現を使いましたがこの場では深く言えないことがあることをご理解してくだされば幸いです。

12◆9205．Re: 匿名で・・・さん
名前：ﾏﾙﾀ日付：2010/5/13(木) 1:19
今晩は　まりあさん
といっても寝ておられますね、おはようさんかな？
礼儀が大切であるならば、あなたの名前を語るような悪質なことをしてはならないし、容認してはならないと思います。
また、00さんのやりかたにしても礼儀がないと思うのに、
それが意味あることであるかのように書かれているのは解せません。
あの、まりあさんを怒っているわけではありませんので、あしからず。

13◆9199．ガリレオさんへ
名前：イエスまりあ日付：2010/5/12(水) 23:5
今読んで初めて知りました。
ガリレオさんの担当は私だったのですね。
失礼しました。
何だか少し嬉しい気もします。

14◆9202．Re: ガリレオさんへ
名前：666 日付：2010/5/12(水) 23:49
私からもシャム猫のガリレオをお願いしておきます。年ですが
まだ結構頭もフサフサしておりますので。時々自分を飼い主と勘違い
しちゃいますけど。

15◆9201．もう一度ガリレオさんへ
名前：イエスまりあ日付：2010/5/12(水) 23:33
先ほど引っ越し先のサイトで貴方の投稿を読ませていただきました。
私がどうしてネームを変えて登場するのでしょうか。
ワーカーさん、有明さん、幸福さんに失礼ではありませんか？
今までそういう思いで読まれていたのですね。
正直切ないですよ。本当に驚きました。

私は全く気になりませんが今夜ガリレオさんの担当が私だということがわかったのであえて書かせていただきました。
私も貴方同様一つのネームだけですよ。

16◆9203．新掲示板の名前どうしましょ？
名前：ウエスト日付：2010/5/13(木) 0:11
新掲示板（引越し先ということで、もういいんでしょうか）の管理者をやっておりますウエストです。

新掲示板の名前についてご意見うかがいたく、こちらにやってきました。
新掲示板を作ってもう一週間たつかな？と思ってたらまだで（汗）
管理や説明が追いつかない部分がありまして、利用者の皆様には申し訳ありません。
個人的に、掲示板の名前の中の「撲滅」って文言は攻撃的なのでどうかな？と思うんですがここからの引越し先ということで、
今は「新・KK撲滅対策本部掲示板」って名前にしています。
いつでも変えられるんですけど、こういう名前はどうかな？と思われた方、気軽にお知らせください。こちらでも、新掲示板のメインスレでも、管理者への連絡フォームを使われてもOKです。

新掲示板では、現在名無し禁止、スレ立ては管理人のみ、の状態です。
書き込みの際は、何かHNを名乗っていただく形になります。
（PC、携帯両方で利用される方のHNがかぶるのは仕方ないです）
IDは今のところ表示していません。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/

17◆9207．Re: 新掲示板の名前どうしましょ？
名前：666 日付：2010/5/13(木) 2:10
「お転婆姫VSオヤジ信者ガチンコ決戦場」なんてどうかな。
あっ、もちろん却下ですね。失礼しました。

18◆9208．Re: 新掲示板の名前どうしましょ？
名前：ウエスト日付：2010/5/13(木) 2:27
666さん
実際そんな雰囲気になったら、コッソリ変えているかもしれませんｗ
今はエルバさんのご意見で、少し変えて「営業」しております。
なじみやすいよう、背景もこちらと同じ色にしましたので
どうぞお試しください。でも、スレッドは立てられないのでご注意ください。スレ立てを表示する場所を変えようかな…

19◆9209．Re: 新掲示板の名前どうしましょ？
名前：666 日付：2010/5/13(木) 3:6
お言葉ありがとうございます。ガリレオ氏と醜い争いを繰り返していましたので新掲示板へのお邪魔は遠慮しておりました。
リベラ、ガリレオじゃあな。俺にもお呼びがかかっちまったぜ。
彼岸の掲示板で会おうぜ。

20◆9211．ご報告
名前：イエスまりあ日付：2010/5/13(木) 8:34
掲示板での活動をするということが難しいことを感じています。
このサイトも正義感にあふれる多くの方が盛り上げてくださいますので
検討を心より祈っています。
やはり私は個人的に足を使った活動の方が向いていることがわかりました。
今までお世話になった方々には心より御礼を申し上げます。
本当に有難うございました。
私の真意を理解していただけなかったことは私の実力不足であったことを認めて最後の言葉とさせていただきます。

21◆9223．Re: ご報告
名前：バルナバ日付：2010/5/13(木) 19:46
こちらこそお世話になりました。
イエスまりあさんに与えられたすべてのものが今後の活動によきものとして用いられますようにお祈りしております。
またいつかお会いできる日がくることを楽しみにしております。
感謝をこめて

22◆9231．Re: ご報告
名前：ﾏﾙﾀ日付：2010/5/13(木) 22:7
　イエスまりあさん、
＞掲示板での活動をするということが難しいことを感じています。
－ということですが、そんなに難しく考えることはないと思います。今までと同じ事を続けていただければ僕らは十分に力をいただけるわけで。

あなたに勇気をもらい、お話をいつも心待ちにしている人が全国にたくさんいるはずです。大きな貢献をしておられます。人それぞれの考えがあるから一部は意見が一致しないことがあるでしょうけれど、それで良いはずです。本音で意見をかわせるのは良いことでしょう？
様々な違う立場の人たちが集まって、共通点を大事にしてきたのがここの良さだったと思います。
どうか新掲示板の方でがんばってくださいね。
管理人さんの配慮もあり、これまでよりも親しみやすい雰囲気があります。そこでは　まりあさんのかわいらしい一面も見られ（失礼かもしれんけど）ほほえましく思っていましたよ。

それともしよければですが、以前言ってらしたように、新しいブログを初めることも考えて見られたらどうでしょうか？　ネットでの発言を今後も続けてほしいと願っています。

　　　 CM(0)

対策板 [130] 2010年5月中旬-4

2010/05/31 00:57　　Category:幸福の科学対策板

01◆9158．Re: 心配無用です。
名前：ローズマリー日付：2010/5/12(水) 12:58
新しい掲示板を提供していただき充実した書き込みができるようになったことは本当に感謝です。
ただ、こちらも長年書き込みをしてきたところなので是非、こちらも盛り上がった書き込みになることを希望したいです。
私は少々、こちらでは誰がアンチで誰が現信者か混乱してきました(^_^;)

02◆9160．Re: 心配無用です。
名前：ウエスト日付：2010/5/12(水) 13:59
そういえば、以前、吉田松陰先生の霊言がありましたね。
落ち着いたら、また続きをお願いできないでしょうか。
今「留魂録」訳注と山岡荘八の小説が手元にあるんですが、萩弁？の部分がどこにもないんですよ～。当たり前か。

死を前にした「留魂録」約5000字の最後の方に、心の中にあることはすべて書きつけたので思い残すことはない、って書いてあるんですけど、吉田松陰先生のそういう潔さが人をひきつけるのだ、ってよく言われてます。
逆に、生きてる限り、心残りは常にあると思うので、アバターさんが書き続ける限り、終了宣言はこれからも出続けるのでしょう。何が言いたいかって、終了宣言しなきゃいいのに。

03◆9164．Re: 心配無用です。
名前：元信者日付：2010/5/12(水) 16:26
松陰先生は本来とても気さくな子どものような心をお持ちななられた方ですよ。
当時の字体や言い回しから誤解を受けやすいと苦笑いされていらっしゃったことが印象的でした。

04◆9166．Re: 心配無用です。
名前：元信者日付：2010/5/12(水) 16:53
ローズマリーさんこんにちは。
この掲示板がHS側にとって脅威になってきたから攪乱させているのではないかと思います。
今の世の中どこでも情報を交換する場はあるので柔軟に考えたいと思います。
宇宙を統べる法を説かれる団体の職員さんが暴力沙汰を起こすのはどう考えてもおかしいですね、

05◆9169．Re: 心配無用です。
名前：ローズマリー日付：2010/5/12(水) 19:47
＞元信者さん
こんばんは。現職国会議員も一人、幸福実現党に入党して益々信者の方々はヒートアップしてきますね。
イエスまりあさんが書き込みをしていましたが、アンチの方々は幅広い考え方ができるという意味でも、どこの掲示板でも礼節を重んじた書き込みを期待したいと思います。

06◆9159．マルタさん
名前：匿名で・・・日付：2010/5/12(水) 13:22
盲信会員ガリレオの書き込みも人を馬鹿にしたようなひどい内容ですが、意味不明な1483の連打、連続コピー投稿もやはり気分を害するものです・・・。
今、客観的、冷静にバランスのとれた意見ができるアンチの方はマルタさんやエルバさんしかいないと思うのです。
せめて、このサイトのアンチの皆さんが今まで大切にしてきた「礼節さ」を伝統として残しながら意見する場であってほしいです。

盲信狂信会員に乗せられてはいけません。
静かに見ていれば、どちらがおかしいか、簡単にわかることだと思います。
マルタさんの丁寧で屈しないまっすぐな態度に背筋がピンとなります。

07◆9167．匿名ではなく
名前：実質退会会員日付：2010/5/12(水) 19:18
ハンドルネームで書き込んだらいかがですか？
特定のアンチの方の名前を挙げていらっしゃいますが、私を始め他のアンチの意見は役立たずでしょうか？

昨夏、「長男が赤いスポーツカーに乗っている」と、初めて２ちゃんねるに書き込んだのは私ですが、役立たずですみません。

08◆9168．＞実質退会会員さんへ
名前：ローズマリー日付：2010/5/12(水) 19:38
初めて２ちゃんねるに、長男の赤いスポーツカーの事を書き込まれたのですね。
もう少しこの状況を詳しく教えていただければと思います。
信者である身内にこの件を伝えたのですが、信憑性がない！！
と跳ね返されてしまいました。

09◆9170．ローズマリーさん
名前：実質退会会員日付：2010/5/12(水) 20:28
これは、地区の活動推進メールに記載があったものです。
具体的には、２００８年８月５日千葉正心館での『世界は君を待っている』高校向け説法に長男が参加した際の目撃談です。
以下原文まま

>> ・一参加者の感想とメモより
>> 宏洋様(大学生)、髪を四色に染め分けて、ノリノリで演奏をされ、大勢の女子に囲まれ、写真撮影をせがまれてたそうです。(俺、写真撮られの好きじゃないんだよな～、とボヤきながら) 合宿の初めにスタッフから海に
>> 飛び込まないように注意があったのに、真っ先に飛び込んだのも宏洋様で、その後みんなが次々に海に入ってびしょぬれになったとか…。
>>
>> Subject: 宏洋さま
>> めいさい色のズボンに、髪は金髪に緑のメッシュ。帰りは赤のスポーツカーでお帰りになられたそうです(*^^*)以上。
引用終わり

私が書き込んだ時点では、赤いスポーツカーがポルシェだとは知りませんでしたが、その後他の方の書込みでポルシェだということが明かされナンバーも晒されていました。
つい最近も他の地区だと思われますが、ポルシェをバックにして長男が写っている写真メールが廻ってきたとの書込みもありました。

10◆9172．宏洋くん
名前：☆ 日付：2010/5/12(水) 20:42
宏洋（ひろし）くんが髪を染めて赤いスポーツカーに乗って精舎に来た話は信者のあいだでは有名です。
３年前の、つまり宏洋くんが大学（東大ではなく青学！？）一年生のときのことです。
携帯に赤いポルシェと宏洋くんの写メール来ましたもん。ＰＣと携帯のＫＫメールはすべて削除しており資料として残せばよかったと後悔しています。
昨年の映画のときの宏洋くんはリクルートスタイルでしたね。

どなたか赤いポルシェと宏洋くんの写真をアップしてくれませんかね。
信者や職員は、仏陀のお子様なので、「そんなものなのか」と別に疑問にも思っていませんでした。
安宅部長はどこででも「宏洋くんは髪を緑と金と・・・に染めておられて・・・」と感心したように話してましたし。

11◆9173．実質退会信者さん
名前：☆ 日付：2010/5/12(水) 20:45
ありがとうございます。宏洋くんの話、２年前でしたか。じゃ大学二年生ですね。ひまな坊ちゃん学生ですね。

12◆9179．(untitled)
名前：ﾏﾙﾀ日付：2010/5/12(水) 21:19
＞9159 匿名さんへ。ご意見ありがとうございます。
自分は宗教活動はしたことがないし、今は信者の友人もいません。
だから皆さんのような具体的知識がなくその点はお役に立てないかもしれません。
僕には皆さんのような賢明さはありませんし、
アバターさんたちとの対話も場当たり的ですので、恥ずかしいかぎりです。
でもおっしゃっていただけたように、できるだけ冷静に対応しようとつとめました。

あおりあうようになった乱雑な掲示板は、読むのも気疲れしますよね。
この掲示板を見て、「アンチの人が怖くなった」という信者さん（？）もいましたね。
そのときの事情というものもありましたけれど、こうして敬遠されるようなサイトであってはならないと思います。
自分は「撲滅」というタイトルすら気になります。アンチとしての悲願ではあるけれども、これでは信者さんたちに頭から敵対意識を持たせるものであり、敬遠されやすいと思うからです。
（ただ、インパクトはありますから、アンチとしては親しみはあるんですけど）

信者さんたちに、もっと気を楽にして見ていただけるようにしてほしいと思っています。
そして少しずつ理解してもらいたい。
「会員はアンチサイトの閲覧を禁止されているはずだ、工作員だろう」
なんてそんなことでせっかく来ていただいた方をはなから攻撃しなくても、普通に話し合えばいいことだと思います。
一般会員さんだって、そりゃあアンチサイトが気になる人はいっぱいいるでしょう。

匿名さんの気持ちをもう一度のせておきましょうね。
こちらこそ頭の下がる思いです。

＞せめて、このサイトのアンチの皆さんが今まで大切にしてきた「礼節さ」を伝統として残しながら意見する場であってほしいです。
＞盲信狂信会員に乗せられてはいけません。
＞静かに見ていれば、どちらがおかしいか、簡単にわかることだと思います。

＞9167：実質退会会員さんへ
匿名さんは、皆さんの情報がどうとか言っておられるのではありません。
あくまでも00さんたちのような対応は困るということを前回から引き続き言っておられるだけです。
その思いがイエスまりあさんに否定されてしまった形であり、逆に僕は匿名さんに賛成した。だからこそ当方の名前を出されたわけで、あくまでも盲信者との対応の仕方を言っておられます。どうかその点ご理解いただきたいです。
それと、先日は２ちゃんねる中継などありがとうございました。
今後も皆さん方のご活躍をお祈りします。

13◆9184．Re: マルタさん
名前：666 日付：2010/5/12(水) 21:37
＞9087．Re: ００さん、あの…
＞名前：イエスまりあ日付：2010/5/11(火) 14:59
横から失礼しますよ。
気持ちはわかるが
これでよいと思うよ。

意味のあることだと思うからね。

今までの００さんの書き込み見たらよくわかると思うが
もう少し辛抱して見てくれたら助かるんだがなぁ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この書き込みは、いつものイエスまりあさんとは違う気が
するんだけどなあ。俺の気のせいかな。

14◆9187．Re: マルタさん
名前：バルナバ日付：2010/5/12(水) 21:57
>この書き込みは、いつものイエスまりあさんとは違う気が
>するんだけどなあ。俺の気のせいかな。

私もなんとなくそう感じていました。
ご本人はとても賢い振る舞いのできる方と思いますので、これが「なりすまし」だったとしても今は黙っておられるのかなぁ、と思って気にしないことにしています。

15◆9188．Re: マルタさん
名前：実質退会会員日付：2010/5/12(水) 21:59
＞☆さんへ
いえ、少しでもお役に立てれば幸いです。

＞マルタさんへ
００さんの件については同意です。
私も００さんに先日意見させて頂きましたし同じ考えです。

しかし、それについての反対意見が有り、掲示板のあり方として同意出来かねるものがありました。
でも、そういう方へのファンが多いようですし、このようなコテハンの掲示板は自分には向いてないような気がしてきました。
もともと２ちゃんがずっと規制続きで書き込めないのでこちらへ流れてきたようなものですし、サイトを引越しされるとのことでよいきっかけになりました。
お言葉ありがたく受け止めさせて頂きます。m(_ _)m

16◆9190．Re: マルタさん
名前：666 日付：2010/5/12(水) 22:6
バルナバさん
そうでしょう。イエスまりあさんの書き込みにはいつも凛とした気高さがありますよね。（俺と正反対）これは、誰にもマネできないな。

17◆9191．ついでに
名前：実質退会会員日付：2010/5/12(水) 22:12
まあどこのサイトでもよくあることですけど、こちらでも複数のハンドルネームを使い分けて別人格を装う方がいらっしゃるようですね。数名。やはり、文体でわかります。
それでは、失礼致します。

18◆9194．複数のＨＮ
名前：バルナバ日付：2010/5/12(水) 22:41
>複数のハンドルネームを使い分けて
>別人格を装う方がいらっしゃるようですね。数名。
>やはり、文体でわかります

ある意味、器用な人ですよね。

「なりすまし」にしても、研究をつんでなりきってもらわないとね。案外、小さなミスでバレるものですよ。大体、思考や文書なんてその人の内面から出てくるものですから。
気にしない、惑わされない、がよろしいかと思います。

19◆9204．(untitled)
名前：ﾏﾙﾀ日付：2010/5/13(木) 1:4
先日のまりあさんのコメント、いつもと全く違うなと思っていましたが、数日前だか、男っぽい性格が出るときがあるとか書かれており、ナリスマシだという警告も入らなかったので、何かを意識して書かれたのかなと思っていました。
しかし、本人のまりあさんが言われるように〔註：別のスレッドにて〕何らかの考えがあるアンチ派が書いたとしても人の名をかたるのはいけないと思う。〔‥〕

20◆9210．Re: マルタさん
名前：m(__)m 日付：2010/5/13(木) 8:20
マルタさん、返信本当にありがとうございます。
ＫＫには日々頭を悩まされています。
ここは、退会された方が中心となって意見されていますね。
現在進行形で悩みを持つ者としては、あまりお気楽な気分で閲覧できない心境の時もありまして、掲示板のアラシ的書き込みが本当に悲しく目に映ってしまい思わず愚痴っぽくなってしまいました。みなさんすみません。
自分の情緒の安定をはかる努力も必要ですね。
ここは古くから参加していますから、愛着がある大切な居場所です。
ですが、新しい掲示板の方に書き込みの比重を移していかなくてはと思っています。
また、そちらの方でもよろしくお願いいたします。

21◆9165．大誤くわーん
名前：ZGMF-X10A 日付：2010/5/12(水) 16:32
コピペ

大悟館情報
（所在地）東京都港区白金○－○－○
（敷　地）
地番　港区白金○丁目○○○-1、○○○-4、○○○-4、○○○-5
面積　３，５９１．２７㎡（１，０８６．２９坪）
（取　得）平成９年７月１６日、平成１０年２月４日（445-4）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（建　物）
構造　鉄筋コンクリート造陸屋根地下２階地上４階建
建築　平成１２年５月３１日新築
１階　1,397.10㎡（422.60坪）２階　1,279.16㎡（386.92坪）
３階　1,306.20㎡（395.10坪）４階　1.080.99㎡（326.98坪）
地下１階　 731.88㎡（221.38坪）　地下２階　1,222.79㎡（369.87坪）
延床面積　７，０１８．１２㎡（２，１２２．８４坪）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（形　状）おおよそ南北に延長６５ｍ、幅１４ｍの４階建があり、
その北端から東方向に延長５１ｍ、幅１１ｍの４階建が伸びている
逆「 L 」型構造。北側に門扉と２階部分に青銅色のヘルメス像があり、
南側に門扉（正門？）と２階部分に金色の釈迦座像がある。　
（施　設）法務局の建物図面によると、地下１階が延長３０ｍ幅１５ｍの
大きさの吹き抜け構造になっているので、地下２階の同位置に、
「屋内温水プール」があると推定される。
（工事費）「用地取得費」　推定　約３０億円
（周辺の実勢地価は坪２２０万～３００万円だが、まとまった一団の土地で
価値が高いため、坪３００万円で試算し、端数切り捨て。
ただし、４～５年前であれば、これよりも１～２割高かった可能性もある。）
「建築工事費」　推定約２０億円
（通常のマンションの建築単価である「坪約８０万円」の２割増しで試算。
ただし、内外装の仕様や耐震設計等により、これよりも高かった可能性あり。）
「合　計」　推定　約５０億円

22◆9171．アバターの次なる使命
名前：エルカンターレ十字軍＝アバター日付：2010/5/12(水) 20:40
以前にも説明したことだが、アバターという言葉の語源には＜神の化身＞という意味がある。
ここで言う＜神の化身＞とは、＜仏の守護神＞を指すことは言うまでもない。

本来なら、先日の＜最後のメッセージ＞をもってアバターは終わったと考えているので、
復活するのなら、ネームを変えて出直すべきなのであるが、
アバター終了後も、アバターの名がアンチの間でも＜親しまれている＞現状にかんがみ、
引き続きこのネームで投稿させていただくことにする。

ただ、前回のアバターよりも、今回はさらにもう一段大きな使命が課せられている。
その使命とは、すでに述べたように、闇サイトの教祖との最終決戦である。
闇サイトの教祖を徹底的に糾弾し、討伐することが、アバターに課せられた次なる使命である。
その使命を、＜エルカンターレ十字軍＞という言葉で表現してみた。
十字軍とは、もちろん、歴史上のキリスト教徒による聖地エルサレム奪還のための遠征軍に由来するわけだが、十字軍という言葉自体は、今日では、何らかの聖なる使命をもった戦いという意味あいで、より広く使われていることはご承知の通りである。

エルカンターレ十字軍とは、インターネットを使って、主エルカンターレを誹謗中傷しようとする闇の勢力の教祖的存在＝アイマイミーを討伐するという、聖なる使命に対してつけられた名称である。
したがってエルカンターレ十字軍は、一人アバターだけでなく、戦友のガリレオ君やそれ以外の信者の有志連合をも含む名称である。
私には、もはや教祖以外のアンチは眼中にない。
アンチとの闘争は、先日の＜最後のメッセージ＞をもって終わったと考えている。
今後、私はいかなる挑発にも乗るつもりはない。

ただ、ひとつだけ気になっているのは、二世信者ウエスト君のことだ。
彼女の親御さんは、手塩にかけて信仰教育をして育てた愛娘が、アンチサイトで主導的な役割を演じている現実を知っているのだろうか。
もしそれを知ったら、落胆はいかばかりであろうか。

親と信仰を共有できないということは、あり得ない話ではない。
親子といえども別々の人格であり、思想や価値観が異なることがあるのはやむを得ないことであろう。
しかし、それにしても、思春期の親に対する反抗の延長のようなつもりで、
実は霊的真実から見ればとんでもない罪を犯していることを、本人は自覚していないのだ。
それだけに、何ともやりきれなさが募るのである。
まだ魂が根っこまで腐っていない彼女に、闇サイトの教祖の魔の手が伸びようとしている。
何とか救済できないものかと思うのは、信者なら誰しも抱く思いであろう。

23◆9178．（３）元職員の証言に見る、幸福の科学の実態　④職員残酷物語
名前：☆ 日付：2010/5/12(水) 21:8
http://www1.ocn.ne.jp/~h-ok/or-ocn/3-4.html

24◆9180．Re: アバターの次なる使命
名前：666 日付：2010/5/12(水) 21:21
どうやら、カギ十字軍は役割分担をしたようだな。アバターはアイマイミー氏をマーク、リアル氏は菊地氏を。そして科学の苦手なガリレオは。。。ひょっとして、俺ってことはないよな。ゴキブリとカンジダの争いなんて誰も見たくないよな。

25◆9186．ガリレオｖｓ６６６
名前：エルカンターレ十字軍＝アバター日付：2010/5/12(水) 21:56
二人の攻防は見てておもしろいですよ。
でも、６６６さん。あなたもどこか憎めないアンチですね。

26◆9192．Re: アバターの次なる使命
名前：666 日付：2010/5/12(水) 22:14
それは、あなた方もそうであるように、私もあなた方の幸福を願っているのだ。ただし、主義思想立ち位置が違っているだけなのだ。幸福の科学の思想はエルカンターレを信じれば救われるという他力だと思うが、如何であろうか。

27◆9193．６６６
名前：エルカンターレ十字軍＝アバター日付：2010/5/12(水) 22:32
＞幸福の科学の思想はエルカンターレを
　信じれば救われるという他力だと思うが、如何であろうか。

　いや、そうではありません。
　自力と他力は表裏一体のものであり、自力に応じた他力が臨むのは教えの基本です。
　南無阿弥陀仏を唱えるようにエルカンターレの名を呼べば、救われるということはないですし、
　かといって信仰なき自力にも限界がある。

　「我を信じればあなた方は無条件で救われるのだ」とは総裁は説いておられないと思います。

　　　 CM(0)

被害板 [48] 2010年5月-4

2010/05/30 09:51　　Category:幸福の科学被害板

01●了解投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)14時32分17秒
色ですか？
次元が違うのだから、色の表現、感覚も違うのでしょう？
色彩の原色も次元とともにちがうのか？
4.5.6...次元と方向性などに違いがあるのですか？
色と言う現象で表現されるのだから、その色に物理学的もしくは色彩学的にも根拠かあるのですよね？

02●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)14時57分20秒
hankさん　色についてですね。説明します。
「色」といっても、色彩学など、すでに科学立証されている話ではないので、ここをまず押さえておいてください。（※１）
エルカンターレの発する「愛」は「光」とも表現され、その光もそれぞれ特色、個性に分かれている、という意味で「色」という表現を用いられています。
エルカンターレからの光を大まかに分けたら、こんな特徴ですよって話です。

正心法語にもありますが、
「青は思考・理性」
「緑は調和・自然」
「赤は法戦・正義」
「黄は教え・法」
「白は救い・愛」
「紫は礼節・秩序」
「銀は進歩・科学」

とされています。
これらが実際に「色」として存在しているのか、「色」と表現した方が理解しやすいのでそうされているのかはちょっとわかりませんが、
オーラなども色で分かれるので、色として存在しているのだと私は認識しています。

わかりにくいので、例をあげますね。
物理の話も出てきましたが、例えば太陽の光は何色？と聞かれた時、答えに困りますよね。
しかし、それが水や大気によって屈折した場合、青が表現されます。同様に、葉を透かせば緑が現れます。つまり、太陽の光はすべての色を内包していると言えますよね。

太陽をエルカンターレに置き換えると、エルカンターレの光はヘルメスという魂に屈折し、青が強く出る。トスに屈折し、進歩の銀色が出る。こんな話です。

（※１）
「科学的な立証がないから信じられない」という意見もあるかと思いますが、科学というのは「既に立証されたものの総称」なので、そういった霊的世界の話は「まだ解明されていない部分」という意味での非科学的、という意味です。つまり、これは未来において解明されるかもしれない、まだ踏み込んでいない領域の話というだけですね。
なので、現代科学で解明されていないから真実に値しない、というのは傲慢であり、科学の発展を阻害する考え方だということになります。
とりあえずここまで！
疑問あったらなんなりと＾＾

03●科学的立証じゃない投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)15時43分51秒
なんどいったら理解されるのですか！
その色の理論的な立証がないのです。
その程度の空想だっら、誰にだってできます。色彩心理学の方が数段に理にかなってます。

また、次元の説明ではないですね。
一から次元構成要素です。三次元が縦横奥行きとするなら、色は何次元で他の次元の要素は何か？
少なくとも各次元の構成要素に違いがあるからわけたのでしょう？
単なる大川さんの好みの振り分けで自身が猿山の大将になりたいだけなのらその妄想で構いませんが？

04●本とそうですね！投稿者：通りすがり投稿日：2010年 5月13日(木)18時14分0秒
よねさんへ　hankさんの仰るとおりでは？
第三者的に見ますと、
突然　私は神である、信者達よ、法はこうである（例えば”正心法語”と致しましょう）
それを信者さんたちは、単に「鵜呑み」＝「信じる」てる図式に見えますね。
我を信ぜよ！はいそうします！では、そこに科学的な立証等立ち入る隙はありませんね。

hankさんの質問に対する回答の仕方は、大川さんの説かれた「法」を解説されているだけで、全く回答になっておられないのでは無いでしょうか？　そこにきて、以下のような結び方は失礼かと。
>とりあえずここまで！
>疑問あったらなんなりと＾＾

結論から申しますと、信者間の「知識問答」にしか過ぎないということです。
「正心法語」テキストについて、新米信者が古信者に「色の」質問し、古信者さんがテキストにはこう書いてあるよ、といった具合。hankさんは信者ではありませんよ（笑）

05●よねさん。投稿者：フリーダム投稿日：2010年 5月13日(木)18時22分30秒
1485の書き込み読みました。ファルコン告発は捏造とか？
以前、２ちゃんねるでｋｋ工作員が、精神安定剤デパスが大悟館に保管してあることをうっかり認めていたではないですか。
ファルコン告発をｋｋ職員が認めているんですけどね。
よねさんは何を根拠にファルコン告発は［捏造］の一言で済ませようとしているんですか？
通常、何等かの情報工作する際には、事実を取り入れて行なうものですよ。そうすることによって信憑性が増しますからね。

それとｋｋ教義では、ネアンデルタール人からホモサピエンスに進化する過程が全く説かれていません。
ここに具体的に触れると、ｋｋ教義にとって、かなり都合が悪いのでしょう。
大川説の人類史は、はっきり言ってブラバツキーやシュタイナー、生前の高橋信次からの受け売りですね。
それらにテキトーな自説を付け足して［何チャラの法］などとしていますが、それこそ人類史の捏造ではないですか。

救世主を騙る罪は大きいですよ。と忠告いたします。

06●あのね投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)18時59分49秒
元々信者さんが
＞あの世や神を信じないのですか？
と来たもんだから、私は信じない(否定)ですけど、いったいどこから大川さんは、あの世をでっち上げたのかと尋ねて見たのですが。

まあ、あの世があるといえば目標にもなるしそれで救われるならって作っちゃた分け、だから、大乗仏教のあの世は経典の中や中国の儒教なんかの影響が大きいわけね。嘘も方便とはよく言ったもので、たとえばさ、
天国はお花畑できれいなねーちゃんがいて酒も飲み放題って、
落語的ネタでも回答になるわけね。それで救われるならいいじゃんってこと。大乗だから救うことが目的なわけ。
理屈の通らない妄言を並べるから、理論が通らなくなるんだよ。唯物論を否定するから、唯心論でも唯識論でもどうぞっていったのに、なにを自ら、自爆の唯物論的説明しようとしてんだかねえ？
まあ、霊に高級などと階級があったり、地獄があったりするんだから、差別と脅しの為に作ったとしか思えないけどね。
何のため？
猿山の大将になって、金銭的に自らが救われる為というのも一つの仮説として成り立ちますがいかがでしょう？

07●やっぱり投稿者：白熊投稿日：2010年 5月13日(木)20時01分57秒
結局は自己申告の救世主だから裏付けるものがなにも無いですよね、自己を神格化している点も問題です。
平等に成仏できると説く仏教の方が優れていると私は思います。

08●余談になっちゃうけど投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)20時10分2秒
人に「あの世」を語らすのだから、私もね？
基本「あの世」を否定するから、「無い」
で終わっちゃう。それじゃ話にならないから、一般論ね。
ちなみに「無い」って考え方は、唯物論的と釈迦理論では在るとも無いとも解いていないから、「無い」と理解するなら、これに当たりますよね。
「入滅」「色即是空」の「滅」や「空」の理解でインド数学での「０」となり無くなってしまうって考え方で理屈は通ります。

まず、「あの世」が在るか、無いかで「在る」としましょう。
そうなると、「この世」に対しての「あの世」だから、二極論的考えもあるでしょう。この場合、ＨＳのように次元では考えないのね。
で「あの世」の作りを考えるとすると、宗教によって「天国」と「地獄」に分けたりしますよね。キリスト教など一般の宗教や仏教でも大乗仏教の宗派によっては、「在ると」していますよね。
ちなみに日本仏教で「在る」とする例は、浄土教系などで「阿弥陀経」を根本経典とする宗派が「天国」に値する「極楽浄土」として位置づけてますよね。
しかし、「阿弥陀経」って、ヒンズー教の墓守の菩薩から発展した、阿弥陀如来信仰だし、紀元ごろの大乗仏典だから、釈迦の教えじゃないわだよね。

そんでもって、なぜだか大川カンターレでは、いきなり、物理的（数学的）３次元の上にあの世が形成されるんだよね。もう、矛盾だらけ、唯物論上に妄想論が乗っかるんだから、いかなる弁証法をもっても矛盾生まれかねないんだけど。
３次元までを物理的に説明すると、４次元以降に物理理論が当てはまらない。逆に、４次元以降を他の弁証法で説明すると１，２次元をどう説明するかだけど。まったく出来てないのですよ。
伝統宗教ってほとんど、なんだかの理屈が通っているんだけど。
ＨＳ信者さんはこの疑問に、宗教の入り口で躓くはずなんだけどどなたも妄想鵜呑みなんでしょうか。それって、ただの妄信じゃないですか？

天国じゃなくても楽園じゃなくても、風になりたい。
私のお墓の前でなかないでください。

基本的仏教思想や日本人の宗教観に近いんじゃないかな？
こういう、「あの世が無いという」考え方。
少なくとも、もう少し他宗を勉強しましょうね！

09●よねさん応援（今日だけ）投稿者：さくら投稿日：2010年 5月13日(木)20時30分47秒
あの世があるかないのかわかりません。霊もあるのかわかりません。ただTVにでてくる江原さんとか、違う人の話を聞くとあるようなきがします。また、私たちは、両親がいなければ存在しません。そのまた両親が・・・・と、遡ると祖先・ご先祖様は大切にしないといけないような気がします。先祖供養はたいせつです。また、あの世があった方がいいようなきがします。

　また、幸福の科学だけでなく、曹洞宗、真言宗、浄土宗、浄土真宗、日蓮宗、臨済宗、日本神道、などは、あの世があることを前提にしているのでは？生まれ変わりとか、ちなみに幸福の科学では法然、親鸞などは、過去世キリストの弟子で、阿弥陀如来は、キリストの転生の姿で、役割は救済です。また、失楽園（ミルトン）にも天国とか、地獄とかでてきているが、あれも観念のせかいなのかなあ？天国地獄はあるほうがいいと私的におもいますが！
　いま、また宇宙全史なる書物がでてまったく何が真実なのかわからなくなった。あの世があることをおしえるためにいろんな宗教がいつの時代でもでてきているのではないでしょうか？

10●あれ？投稿者：白熊投稿日：2010年 5月13日(木)20時40分0秒
阿弥陀如来って実在したんだっけ？
釈迦が阿弥陀経で説いてるようだけど、実在したのかね？

11●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)21時24分37秒
hankさん他、みなさんへ
まあ落ちついてください。
こっちも序論しか話していないので、ここからです。

さっきの書き込みはhankさんの「色？」の一言から「当会における色の説明を求められている」と感じたため、書きこんだまでです。

色については空想ではなく、見える人には見えるし、信じる人には存在を感じるので、今現在では「これらの経験をもって立証である」とするしかないですね。
さっきの後半にも書きましたが、現代の科学ではそれらを数値化して実体を検証するに至っていないですから。

ただ似た話に、「愛の表現」があり、事例としては全く同じだと思います。
現代の科学では「愛」の数値化もまだされていませんが、（脳波のレベルでは検証されているようですが）愛は存在しますよね。
みなさん愛を感じるはずです。愛されたことも、愛したこともあるはずです。
そういった経験はありますよね。

しかし、「じゃあどのくらい？」と言われて「私はこれだけ愛しました」というメーターはありません。
嘘偽りなく「与えた愛の量」を示してくれるメーターお持ちですか？と聞かれたら。
これさえ見たら、与えた愛の総量はわかる、というものはまだありません。
しかし、だからといって「数値化されていないから、愛そのものは存在しない」とは言えないはずです。
私たちは愛する経験も、愛される経験も実体験しているのですから。

さて、hankさんの言う理論的立証がこういった「目に見えるように表されたもの」を示しているのであれば、今はまだ「経験」が立証であるとしか言えません。
私だけでなく、みなさんが個性色の光に照らされているのに気づいていない、というか存在を認識していないからわからない、というだけの話だと思います。

この議論の決着は、「天上界の光を数値化する道具」が発明されない限りつかないかもしれませんが、その存在、「まだ数値化されていない世界のこと」を信じるのが幸福の科学であり、その存在を信じることが科学の発展につながるのだと認識しています。
まだ序盤ですが、意見があればどうぞ！＾＾

12●阿弥陀仏投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)21時29分31秒
って、インドの墓守で法蔵菩薩って言われてたんだって。それが、大乗仏典の編纂て「阿弥陀経」を成立する途中、西域のどこかで、如来になちゃったんだって（紀元頃）、真言宗の大日如来なんかもそうなんだけど。釈迦とは関係ないんですよ。もちろん、仏教物語だから作り話。

ただ、釈迦と関係あるかのような「1250人の修行者をまえに釈迦が、阿弥陀仏は多くの～」などと書かれていますが、釈迦が「自分で解脱しなさい」と言っているのに対して、同時代の「無量寿経」（阿弥陀三経の一つ）でも「そうはしなくていい」と言っているのです。
それは、「人々を救うのは私の役目、私に任せなさい」といって、本来釈迦とは別に成立した如来なのです。いわゆる「南無阿弥陀仏」ですね。
まあ、大乗経典って、釈迦の「慈悲」っていう教えを元に大量にインドでかかれた、いろんな仏様の物語だからね。
だから、「大乗仏教」は本当の教えじゃないので、「大乗非仏説」って言われるんだよね。だから、日本のお寺さんで、釈迦如来を本尊にしているって、そう多くは無いですよね。日蓮宗系と曹洞宗系は多分、本尊は釈迦如来だと思うけど、浄土宗計は「阿弥陀如来」だし、他の宗はお寺さんによって、まちまちだよね。如来とは限らないしね。
薀蓄でした。

13●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)21時40分25秒
フリーダムさん

18 名前: ■　「ファルコン」のデマに注意を▲　　投稿日:2009/09/12(土) 13:11:03 ID:Dtlua17Q

ファルコン氏いわく
「総裁の誕生日は実は７月６日で」
「７月７日生まれと記してある書籍も絶版にしまくったわけで」
　↑
これは、すでにファルコンさんの捏造と確定しています。

この件に関してファルコンさんはだんまりを決めこみ、なんの訂正も釈明もする様子はありません。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
いわゆる「７月６日問題」は、ファルコンさんの捏造手法を広く知らしめました。
この件はおそらく、氷山の一角に過ぎないものと思われます。
あまり良くない言い方をすれば、この件で彼は「馬脚を現した」と言うことになります。

これを踏まえた上で、彼の体質、その告発の信憑性について再考してみる必要があります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ファルコンは事実に反することを平気で書く人物です。
大まじめで強弁を続ける、こじつけ手法の数々、
新入会員や一般の方はファルコンの発言には注意しましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まちがいはまちがいと言い続けなければ、やがて既成事実として定着していってしまいます。
言い続けていかなければなりません。
多くのアンチサイトはファルコン（告発）を基に捏造されています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
事実を歪曲して彼なりの妄想をミックスし、全く異なる事実を作り上げる、というものです。
その構図が大変分かりやすく晒されたのが「７月６日問題」です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
よい子のみなさんはファルコンのホラ話を真に受けないようにしましょう。

これかなー。
一時期２ｃｈのｋｋ総合スレの頭に書かれ続けてたり、露出は多かったはずだけどファルコン氏は反論もなかったようで。
多分ちょうど１年位前だったと思う。
この件って進展あったのかな？

14●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)22時09分48秒
あと、これはスルーしても構わないんだけど、
「教えを実践したときにその人が幸福になるか」

っていう価値観のもと、正しいか否かを決めるわけで。
仏陀の教え（原始仏教）とここが違うとか
大川説がいろんなものと比べた結果、他の説とここが違うだとかは
はたして説得力あるものなのか？と感じるのは私だけ・・・？

いろんなアンチさんいますけど、
大川先生や教団は世界規模の社会主義体制を民主主義へと変革させようとしていたり、宗教戦争を終わらせようとしていたり、日本の政治について国防が危ないと提言したり自ら選挙で戦ったりして「行動」を示しているわけで。
そんな彼らをネット上で批判して満足しているアンチさんがいるならば、どうか改めていただきたい、と思いますね。こんなことを思うわけです。

15●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)22時19分18秒
あ、「スルーしても構わない」と断っているので、
「議論をすり替えた、信者は都合が悪くなると逃げる」とかは言わないでねｗｗ
そんな逃げ腰信者を逃がしたくなかったらスルーしてくださいよ。
まあ、本音いうと、これもスルー「推奨」なんですがね。
選挙で大敗する覚悟あるアンチさんが何人いるのかなぁって思うわけです。

幸福の科学や大川隆法の教えが社会的にみて本当に危険因子であって、
野放しにしてはいけない、こう本気で思うなら
反幸福の科学デモくらい起こしてもいいんじゃないかって思うんですよね。
アンチさんはネットで活躍するけど、その程度か？って感じますね。

自分は先の選挙でも候補者と最前線で戦って、敗れはしたけれど行動で示せたことに悔いはないし、自分が本当に正しいと思ってやったことなので、敗戦の苦水も特に気にならなかったけど、ネット上のアンチさんも、その心に偽りなく
「幸福の科学は世界の秩序を乱す」と本気で思うなら
行動で示さないと「気概」は伝わりませんね。残念だけど。
という独り言です。失礼しました。

16●そうですか。投稿者：フリーダム投稿日：2010年 5月13日(木)22時21分5秒
それは、ファルコン告発を否定する際の定番ですね。人間ですもん、ひとつやふたつ位、勘違いがあっても構わないですよ（笑）
逆に言えば、信者さんは［７／６説］でしか反論出来ない訳で、それ以外の告発は事実という見方が出来ます。

17●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)22時29分49秒
フリーダムさん
これは有名な話ですもんねー。
それ以外と言いますが、アンチさんの情報元はファルコン発が多いんじゃないですか。
その情報元が「間違い」を起こしているとなれば、これは重大です。
フリーダムさんもネット上で、誰かもわからないアンチさん発の不確かな情報つかまされて「似非アンチ」を演じているのかもしれませんよ？
フランスカルトの話だってひどいものですよね。翻訳ミスか、意図的な工作かはわかりませんが、「調査対象リストに入った（この後抜けた）」のを「フランス政府公認のカルト教団」とまで肥大化させたんですから。

18●(無題) 投稿者：WOW 投稿日：2010年 5月13日(木)23時15分55秒
よねさんの意見は、本当に参考になります。
総裁先生は、口先だけでなく、実際に行動していらっしゃるのですから。
それがただの集金行為だと思うのは、かなり穿った見方です。
多くの人たちを救いたいという、そういう思いがあるからこそあれだけのエネルギーを使って、日々生活されているのです。総裁先生、自身が仰ってますが、あくまでも総裁先生は置物、飾り物、ピエロ的、役割を自ら背負っているのです。
善も悪も飛び越えた方だからこそ、出来ることです。
嫌になったら、逃げるというのは大きな間違いだと思います。
むしろ、敵も味方も飛び越えて、まっすぐに光を注いでいる方です。

19●(無題) 投稿者：WOW 投稿日：2010年 5月13日(木)23時24分53秒
少なくとも、日本社会だけでの話をしますが、ネットによって反対方面での「疑」の心が芽生え過ぎたと思います。それによって、むしろ実社会では騙される人が後を絶ちません。
これは、ネットで真実だと、上塗りをしてしまうと実際に、そうなのだと、文面や字面だけだと、そう思ってしまうのです。
文字だけの判断ですから、信憑性がありませんが、事実のような、あたかも真実であると思いやすいのです。しかし、本質を知らないからこそ、そういうことがいえるのです。
総裁先生の発したものは、霊言であり、宇宙そのものです。ネットという、架空世界の妄言を吐いているのではないのです。
これは、間違いありません。

20●末端信者でしたから投稿者：フリーダム投稿日：2010年 5月13日(木)23時34分45秒
総合本部や大悟館で、実際何が行われているのか知る由も無いのですけどね。
ま、デパス保管についてはネット工作職員さんの御墨付きをいただいてる訳で、ファルコン氏の告発は信憑性が高いですね。

むしろ以前、射○天○氏が「総裁先生は質素な生活をしていらっしゃる」
などと、全国の末端信者に話て回ってたほうが怪しいですよ。
その当時、目黒の高級マンションを２棟貸し切りで住んでた訳ですよね。

それに、ファルコン告発以外にも関谷氏告発（最高裁判決で捏造ナシと認定済み）もありますし、ムー大陸伝説は架空話という結論が出てますし、もういい加減にしなはれって感じですね。

21●よねさん投稿者：佳奈投稿日：2010年 5月13日(木)23時36分10秒
お久しぶりです。
いろいろ考えて大川先生の教えは、正しいと思いました。
退会したのは残念でしたが…また、よねさんから教えて頂けたら嬉しいです。
〔註：これは完全に信者によるなりすまし。これまでの経過からしてありえない〕

22●霊言？宇宙？投稿者：白熊投稿日：2010年 5月13日(木)23時47分0秒
それを信じなさいと言われてもねぇ、イタコとか信じないし。

　　　 CM(0)

被害板 [47] 2010年5月-3

2010/05/30 09:24　　Category:幸福の科学被害板

01●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月12日(水)22時12分20秒
hankさん
論点をあの世に絞る件、了解しました＾＾

hankさんの学ばれた仏教で説くことの「あの世」と、私たちの理解する「あの世」は意味が違うようですね。
この件を議論するにあたり、「仏陀＝大川隆法」という方程式は一度外してください。
「いやいや、本人がそう言ってるだろｗｗ」
と突っ込みたくなるのはわかりますが、それは大川隆法の輪廻の一部分、一側面しか見ていないことなので「大川隆法＝仏陀」で１００％完結される話ではありません。
ですから、「仏陀の教え＝大川隆法の教え」ではありません。
この点について、ご理解をお願いします。

正しくは「大川隆法＝エルカンターレ」であり、
「エルカンターレの魂の兄弟がゴータマシッダールタ、ヘルメス、オフェアリス、トス、ラムー、リエントアールクラウド」なので、釈迦は魂の兄弟の一人、というものです。
ですので、「仏陀の教えと大川隆法の教えは違う」と思われても、そもそもの個性が違うのだ、というのが答えです。
大川先生も、もともとの仏教とは違う点もあるが、現代から未来へ残すために変更、修正した部分もある、と説かれています。
とりあえずここまで！

02●回答になってない投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)00時06分56秒
大川が仏陀でも釈迦でもなくただ標榜しただけ。
仏教学上、理論がたたない嘘ということは、理解できます。
中国のことわざで、
「虎の威をかる狐」
日本のことわざで、
「人の褌で相撲を取る」
霊言などで自滅を発揮されていらっしゃる。お得意芸はこごでは置いてください。

涅槃、輪廻転生、解脱、覚者と基本用語から説明しなければいけないのですか？
ひょっとして「仏陀」の意味をしらずに、大川隆法を信仰の対象にしているのですか？
ぶたと大川さんは近いとは思いますが、ぶたと仏陀はちがいますよ。
盲信では、豚に踊らされてるだけですよ。

03●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)02時46分44秒
hankさん
私たち信者は仏陀に帰依したのではなく、大川隆法・エルカンターレに帰依したものなので、仏陀の教えと比較されても根本の信仰対象が異なります。
ですので、このまま話していてもちょっと対応しきれないです。
ごめんなさいね。

それをもって「不勉強」と言われましても、私たちの信仰対象がエルカンターレである限り、エルカンターレの教えに関しては語ることができても、仏陀の教えは詳しく語れないんです。
幸福の科学が仏陀教団の一宗一派として立宗したのであれば、「仏陀の教えと大川隆法の教えが異なる」という議論には立たなければならないのですが、信仰対象も教団も全く別ものです。

教団内において仏陀の魂は指導霊団の一員ですし、エルカンターレのご分霊という位置づけなので、テイストとしては仏教のテイストも含まれますが、幸福の科学は仏陀教団とは異なる宗教法人ですので、この点ご理解をお願いします。

以上のことから、hankさんが大川隆法は仏陀の生まれ変わりではない、という議論を証明したいのであれば私たち信者に問うのはちょっと違うのかもしれませんね。
根本からずらして申し訳ないのですが。。。

04●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)02時59分21秒
市原さん
手厳しいことを言ってしまいましたが、こういった議論というのは信仰をもっていれば勝てる、というものではないのであしからず、です。
でもおっしゃることは理解できますし、信者としての熱意は感じましたので、その点は素晴らしい。
もう少し「一般の人目線」というものを意識してみてください＾＾
教団内部に長くいると、その色に染められて排他的になる傾向が強いのでご注意です。
ここでいう排他的というのは、「エルカンターレに帰依しなければ即地獄に落ちる」という意識を持ってしまうことです。

そんなことはありませんからｗｗ
人にはやはりタイミングがありますし、信仰を持ったり価値観が変わったりするのはやはり時間も必要です。
これから選挙もありますからね！
心境を高めていきましょう！＾＾

05●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)03時09分58秒
ミルチルさん
ＨＮ変えられたようなのでその質問が明確になっていません。
もっかいお願いします。答えられたら答えますよ～。

選挙前と選挙後に変化があって、それについてこれないって話かな？

06●理解です投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)03時34分20秒
よねさん、回答ありがとうございます。
私の身内に質問してもよく似た回答が返ってきます。と言うか、しか返ってきません。
一部に仏教に詳しい方がいらしゃいましたが。
私の身内が以前、
「総裁は仏陀の生まれ変わり」などとほこらしげにのたまっていたので、仏教の事を尋ねてみると殆んど無知。よく「仏陀再誕」なんて言えたもんだと呆れた次第です。
なにを根拠に信じているのか不思議でした。追求すれば結局、唯物論、無神論者でキレられる始末。挙げ句は、魔がはいった、邪教(hsでは学会を差しているようですが)の回し者扱い。

他宗(伝統仏教)も知らず暴言を吐く。
魂の兄弟に品がないのがそれを説く教祖に品も知性もないのが、私には世間に無知と恥をさらしているようにしか映りません。が？

世間の評価がどうか認識されているのでしょうか？
まじに信者が1100万人と思っていらっしゃるのですか？

07●(無題) 投稿者：ミルチル投稿日：2010年 5月13日(木)06時38分52秒
毎回のように、同じ内容を書いているので、疲れてしまいましたので、前回の書き込みを見てください。
1361前からも書き込みをしていますが、この辺りから次のページぐらいまで書き込みをしているので、読んでください。

08●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)07時00分53秒
ミルチルさん
前回の書き込みでは、選挙前に戻りたい～という「嘆き」しかありませんが・・・。
特に困っていらっしゃらないようなので、ノータッチということで。失礼しました。

09●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)07時30分56秒
hankさん
おはようございます！
「仏教教団」と「幸福の科学教団」は別物、という点について、特に反論もないようなので理解していただけたと受け取って良いですかね。

ただ、エルカンターレの過去の輪廻において、その分霊が仏陀として教えを説いた。という歴史感なので、「全く別物」というよりは「やや近い教団、テイストを含む教団」であると認識していただけたらと思います。

あららｗｗ　その身内の方、全然理解していないですね。
まあ許してやってくださいよ。
さっき、仏陀教団と幸福の科学教団は別物と書きましたが、同時に仏陀も天上界では指導霊の一人であるし、「かなり高度な悟り」を説いた方でもあるので幸福の科学教団においても尊敬されています。
ですので、その身内さん、ちょっと考えが甘いですね。
そんな教えはないですから。仏教は唯物だなんて。

話題は少しずれますが、「世間について」のっときます。
世間の評価が・・というのは私個人としては感じないですねー。
大川先生の説く法は正しい、と個人が判断するのに、世間の評価とかは関係ないものだとおもいます。自分の信仰は周りの多数決で決まるものでもありませんし。

むしろ、最近では世間の評価も上がってきてるんじゃないかなーと思います。
現代の日本では「幸福の科学うんぬん」の前に「新興宗教アレルギー」という壁がまだあるのはご存じかと思います。
その影響も大きいので、「幸福の科学是か非か」の議論の前に「宗教是か非か」から説いていかなくてはいけないので。

多くの人がいるから正しい、というムラ社会的な基準はもう衰退していますし、グローバルスタンダードではありませんからね。

ところで、hankさんが幸福の科学嫌いなのは、
仏教と違いがあるからなんですか？

10●よねさん投稿者：ミルチル投稿日：2010年 5月13日(木)08時21分41秒
私は、ずっと困っていますが、霊的な事なので、自分では手のほどこしのないので、嘆いているのです。
それに、私の質問はもしあなたが、今の状況でそうされたら、どう思いますか？という質問だったんですが、なかなか回答を得ることなく、教義の話になってきたんですよ。
確かに、最終的にはそう聞こえるかもしれませんが、ちゃんと、読んで頂いてから回答をしていただけませんか？

11●模範的論点そらしですね投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)10時00分15秒
よねさん、なぜ嫌いか？って？
関谷さんの裁判や朝まで生テレビ等での都合が悪くなると敵前逃亡。Friday事件等の犯罪、裁判経過の事実。昨年の選挙も同じく自分の発言にたいしての責任のなさ。
こう言う都合の悪い事には何一つ反論せず、信者さんには、史実を語らず。
かたや、綺麗事の説法たれる裏腹に教祖や家族の金に対する執着。
まっ、新興宗教の中では異色の邪教でしょうげどね。

えるかんたーれって平等も説けず、自らを高級となのる。つまらぬ地位に執着する輩ですね。大川さんの選挙で1500万の時計を自慢する発言から、「高級キャバレー」とか「高級クラブ」とかに付く金銭感覚的「高級」で使われているようですね。

身内や市原さんの発言を一信者の発言とし、教団の責任を回避しようとしていますが、選挙時のきょう子さんの発言も同等ですよ。あなたの発言と矛盾しますよ。
最初に別物と言っておきながら、最後は自らの下と位置付ける。
何一つ理論的説明ができず、間違った品の無い教祖の発言検証もできず、鵜呑みにしかできないようですね。勉強不足(知らない振りかもしれませんが)と言いながら、持論だけを語る。事実に目を背け、一方だけしか見れない意見を正論かのように述べるのでは、単なる負け犬の遠吠えです。
最近、アンチ板に担当が付くようですね。
この板担当でもなられたのてしょうか？

12●便乗投稿者：ミルチル投稿日：2010年 5月13日(木)10時48分6秒
すみません、便乗させていただきます。
前回の選挙の時、携帯サイトで、幸福実現党のどなたがサイトに載っていて、それが事実なのか否なのか、ちゃんと説明もせずに、削除されていましたね。
なんだか、ひどいなぁと思いました。
自分たちは、他人が嫌がることは、正しいことであっても、してはいけないと言っていたのに、結局は会員に対しては、嫌がっても一方的にするのかしらと思いました。もう頭にきました。なんだか、相手が悪いのに、私が悪いみたいで、会員さんに相談したら、みんな私が悪いことしたんでしょうと言われ、がっかりです。

13●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)11時09分24秒
hankさん　早めの昼休みに失礼ｗ
論点そらしてすみませんね。そこまで大きな意図はなかったのですが。
とりあえず話戻して、今朝の自分の書き込み。

「仏教教団」と「幸福の科学教団」は別物、という点について、特に反論もないようなので理解していただけたと受け取って良いですかね。
↑　これに関してご意見いただけたらと思います。
hankさんの幸福の科学嫌いの話は後回しで＾＾

14●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)11時28分30秒
hankさん
おっと失礼！！〔すでに書いて〕ありましたね。
さっきの書き込みはなしでｗｗ

「最後は自らの下と位置付ける」
について、もう少し説明します。
３次元的にみたら、教団としては別物です。
仏陀教団と幸福の科学教団と、完全に別物です。
しかし高次元においては、仏陀が下でエルカンターレが上、ということでは必ずしもないんです。ちょっとこの辺難しいのですが。
彼らがいる９次元世界の役割は、その個性色の「念」を発することを目的としているのです。この色の念は正心法語にある「青は思考の理性色～」ってやつです。

仏陀が何色をメインに発しているかはちょっとわかりませんが、エルカンターレは金色担当らしいです。ですから、この両者のどちらが上でどちらが下とかではありません。
チームプレイで行っているということですね。
ここまで、いかがでしょう？

あと、ちょいちょい大川先生への誹謗発言がありますが、
それを含まれると「hankさんは何を疑問に感じ、どう思うのだろう。こちら側の説明にどこまで理解を示してくれているのだろう」というのが解らなくなるので自重してください。
発言は自由だとは思うのですが、議論の妨げになっているので注意していただけたら幸いです。

15●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)11時46分45秒
hankさん　ごめんもう一つ。
「関谷さんの裁判や朝まで生テレビ等での都合が悪くなると敵前逃亡。Friday事件等の犯罪、裁判経過の事実。昨年の選挙も同じく自分の発言にたいしての責任のなさ。
こう言う都合の悪い事には何一つ反論せず、信者さんには、史実を語らず。
かたや、綺麗事の説法たれる裏腹に教祖や家族の金に対する執着。」
これ、アンチさん特有の誤解が含まれるのでわかる範囲で反論させてください。

・関谷さんの裁判→まだ会員じゃなかったのでわかりません。
・朝まで生テレビ等での都合が悪くなると敵前逃亡→若い時の大川先生が出たやつですか？

・Friday事件等の犯罪→当時のフライデーは、戦争でのグロ写真やポルノ写真、行き過ぎた貼り込み取材（これはビートたけしも抗議してましたが）など、現在では考えられないような過激な内容を平気で出版していました。それらに対する抗議活動なので、犯罪と書かれる根拠がわかりません。抗議ＦＡＸのことを業務妨害というのなら、それこそ議論のすり替えであり、自分たちの報道は棚に上げているものだと考えます。この辺も自分はまだ未会員でしたが。

・裁判経過の事実→どの裁判ですか？
・昨年の選挙も同じく自分の発言にたいしての責任のなさ→政策の話ですか？
この辺まで話を広げるならついていくので、簡単でいいのでご回答をお願いします。

16●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)11時50分22秒
続き
綺麗事の説法たれる→奇麗ごとか否かは実践によって証明されるものだと説かれています。大川先生の教えを実践されてのご意見ですか？それともまだ実践されていませんか？
実践済みの教えがあれば内容と結果をお教えください。
裏腹に教祖や家族の金に対する執着→憶測ではありませんか？
連続投稿で申し訳ない。

17●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)11時58分34秒
ミルチルさん
１３６１以降といわれても・・・（＾＾；）？
ちょっとわからないので、文面コピーお願いします。
納得する回答を得たいと求めるなら、ご自身でも回答を導く努力をお願いしますね。

18●なるほど(笑) 投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)12時15分46秒
次元説明も立証できずに、三次元と他次元では、ご都合主義ですね。
誹謗したつもりはないですが、関谷さんや講談社の裁判の教団敗訴の事実を元に発言しています。選挙時の立候補者の他の立候補者への品の無い余命宣言、教祖の文藝春秋での発言の矛盾、霊言の嘘。
これ等の事実。その発言者、責任者、代表者の責任所在のからの逃避は事実ではないのですか？

誹謗したつもりはありません。最初に申し上げたとうり、物証、引用元をあげていただければ反論は平等です。

大川氏のに関することでしたら、ネット上での事実誤認があるのなら、大川教祖ご本人が弁明されるのが筋ではありませんか！
ネット上は平等に大川氏に書き込む機会あるはずです。
尚、私のネタ元は、ファルコンさんや関谷さんのサイトからです。サイトは2chの冒頭などを参照下さい。まず、ネタ元にあなたも大川氏は発言されるべきではないのですか？

19●(無題) 投稿者：ミルチル投稿日：2010年 5月13日(木)13時29分19秒
去年の選挙辺りから、インスピレーションから始まり、祈願をしていないのに、魂を変えられてしまいました。
私自身は、ちゃんと断っているのに、自殺だって図ったのに、一方的に、魂をいじられて変えられてしまいました。
職員さんや支部長にも相談しましたが、そんなことないとバカにされていわれましたよ。けれど、１日も早くやめたくてやめさせてくれないし、本当に頭にきていました。
いじられたので、体の一部がスカスカになり、炎天下の下でお手伝いしていたら、倒れそうになりました。
私自身が嫌でも、魂を変えられたので、本当に私が嫌だと思っていても、全然魂を変えられたので、心がその事で頭が一杯で本当に嫌です。退会してしつこいし、本当に嫌です。
あなた方が、いきなりそんなことされたら、ついていきますか？嫌な内容でも、家族がいても、子供が小学生がいても、家族に対する思いを強制的に薄くされても、ついていきますか？乱暴なやり方をされても、素直にいきますか？というふうに、質問しました。私が、回答に対することについてどうのうこうのじゃないんです。私は、一年近くたった今でも、納得していません。

20●やはりおかしいのでは？投稿者：通りすがり投稿日：2010年 5月13日(木)13時51分30秒
hankさんへ
小生も貴方のお考えに同意です。
他スレの退会信者さんの切実な呟きです。ご参考までに

11 ：豆蔵：2010/05/12(水) 22:20:36
ひっそり入会し、ひっそり退会しました。誰に相談することなくそうしました。去年の秋です。

初期の頃、教えに感動し入会しました。宗教法人以降は、何か違和感を持ち、距離を置くようになりました。
何かおかしいことを感じても、これも組織としては仕方のないことと、教祖に疑いを持つことはありませんでした。

去年の秋公開された｢仏陀再誕｣は、ワクワク期待しながら観にいきました。
大救世主がこの世に降誕しておられることを一般の人にも知っていただける…。
ところがどうでしょうか、光も、広がりもなく、気味悪くすら感じられました。

どこかの誰かがつくったわけではない、大救世主が直々総指揮の映画です。
全智、全能、本物の創造神ならば、観ている人を、この世ならざる圧倒的な光のオーラで包みこみ、現生の救世主を目のあたりにする感涙にむせびながら、｢仏陀再誕だ！！｣と、その場で入会希望が殺到したでしょう…、とそこまでは期待していなくても、これではあまりにお粗末。一般の人はひいてしまったことでしょう。

何か変だ…。おかしいのは組織だけではない、のではないか…。　ストーンと心の中でなにかが落ちました。
それまでは見なかったネットで、アイマイミーさん、ファルコンさんのプログを知り、そのおかしな感じの正体が具体的にわかりました。　…情けない。

しばらくは空洞感におそわれながらも、このおかしな団体に自分の名前が登録されていることには耐えられなくなってきました。
退会するしかない。とはいえ、ほとんど休眠ではあっても、二十有余年の会員歴です。
何らかの報いはあるかもしれない、という恐れもありました。が、すでに決めたことです。
ここはひとつの試金石、“バチ”があたるならあたれ、と飾っていた大川センセェの写真は、あえて残飯といっしょに台所のゴミ箱へポイッと捨てました。

｢何か悩みはないの？｣とまわりの人からよく言われる今日この頃、娘からメールがありました。
｢お父さん、大事なもの、見えたー？｣　…すべてわかっていたのかもしれません。

このサイトに登場される方々には、いつも励まされもし、そんな考え方もあるんだ、うまいこと言うなあ、と感心しております。
客観的材料を提供できなくて申し訳なく思いますが、私のような方もおられるのではと投稿しました。
霊言云々、知識云々以前に、生まれつき誰もが持っている良心というものを失いさえしなければ、愛にあふれた、正しい教えは心に響き、届きます。
イイシラセ！に踊らされることなく、

21●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)14時18分9秒
hankさん
ファルコンさんって情報ねつ造した人だったはず。
とりあえずファルコン話題は後回し。

「次元説明も立証できずに、三次元と他次元では、ご都合主義ですね。」
して、高次元の色の話とかしましたけど、ここまでのご理解はいかがでしょうか？
ご不明なところありませんでしょうか？

私もhankさんも話したい話題が多くありますが、まずはここから片づけていきましょう。
一応出た批判的話題に関しては反論をしないと「容認した」ととらえられてしまうので。それを防ぐため反論だけはしていこうと思います。
ただ、今議論しているのは↑のことなのでまずはここから深く話していきたいです。

22●通りすがりさん投稿者：hank 投稿日：2010年 5月13日(木)14時18分51秒
捕捉ありがとうございます
＞ミルチルさん
下記のアンチサイト
「幸福の科学撲滅本部」
で質問、相談してみられるのも一つの解決法になるかもしれません。一度覗いて下さい。
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10817/

23●(無題) 投稿者：よね＠信者投稿日：2010年 5月13日(木)14時22分2秒
ミルチルさん　そうですか。
その「魂を変えられた」というのは、祈願や研修の話ですか？
といってもそのような「魂を変える」とかいう祈願や研修は耳にしたことがないのでちょっとわからないですが。
とにかく、その「魂が変えられた」件について詳しくお願いします。

　　　 CM(0)

対策板 [129] 2010年5月中旬-3

2010/05/29 02:17　　Category:幸福の科学対策板

01◆9123．Re: (untitled)
名前：きたのくにから日付：2010/5/11(火) 23:28
みなみさん
はじめまして、今晩は！
今現在はご理解できないでしょうけれども、HSさんはとても巧妙だと思いますよ。
素晴しいドグマ（教条）は智慧に長けた者であればどなたでも創れるはずです。
問題はその「根本」です。

　この板を拝見する限り、HSで上層幹部の方々は、多くの信者さんのある種犠牲の上に成り立っているのではないでしょうか！？（見て見ぬふりもあるでしょう）
数多くの信者さんの呻き声をききますが、真相は解りません。
このことは、これから歴史が急速に証明していくでしょう。

もしもエルバさんの上コメント通りでしたらですが．．．、
（違ってましたら、以下は聞き流してください。）

　エルバさんは、とても聡明な方とお見受けしました。
脱会された勇気は相当なものです。この方のアドバイスは御一考なさったほうが宜しいかと思いますよ。強いご縁があるのかもしれませんね（笑）
いずれ目を覚まされるとは思いますがね．．．。
老爺心ながら、失礼しました。

02◆9124．Re: (untitled)
名前：みなみ日付：2010/5/11(火) 23:33
追加コメントすみません！
前回のエル・バカターレさんの
幸福の科学というより親の性格という1つ目の指摘なんですが
あれも本当に役に立ったというか参考になりました
それは間違いないです！

親友の娘さんと同じ名前、ということでも
コメントをもらえてすごくうれしかったです
ありがとうございました

03◆9129．Re: (untitled)
名前：みなみ日付：2010/5/11(火) 23:56
きたのくにからさんこんばんは
すみません
ｋｋならわかるんですが
ＨＳっていう言葉の意味を教えてもらいたいものです
勉強不足ですみません…

あとアドバイスはものすごくうれしいのですが
目を覚ますという言い方は私個人の意見としては苦手です

私はあくまでアンチ派でして
今現在宗教を見直している立場であって
幸福の科学の信者ではないですし
大川氏を信じているわけでもありません
最初にかいてある通りこの先信者になって活動することはまずないでしょう

今の私のとって人間は宗教に生きるものではなくて
宗教で生きるものだと思っています
私の言う宗教は宗教法人とかそういう形あるものではなくて
心の中にあるものと仮定してます
だから私は私でまだ芸術を通して神様を探している立場であって
宗教に決めつけを押しつけて意見を話しあうのは少し苦手です

ただエルバさんの前回のコメントに勇気づけられたのには
私も本当に感謝しています
若輩者の言葉故、お気に障ったらすみません

04◆9143．Re: (untitled)
名前：きたのくにから日付：2010/5/12(水) 1:35
みなみさん
ご返信有難う御座います。
こんな夜中にすみません（汗）
>ＨＳっていう言葉の意味を教えてもらいたいものです
幸福の科学の英語表記で、Happy Science　だそうです。

>今の私のとって人間は宗教に生きるものではなくて
>宗教で生きるものだと思っています
>私の言う宗教は宗教法人とかそういう形あるものではなくて
>心の中にあるものと仮定してます
>だから私は私でまだ芸術を通して神様を探している立場であって
>宗教に決めつけを押しつけて意見を話しあうのは少し苦手です

　深い！！！、安心しました。共に探求して参りましょう！
　陰乍ら応援しておりますよ。　　　

05◆9116．ヤフーニュース
名前：実質退会会員日付：2010/5/11(火) 22:22
ヤフーニュースのコメント欄で、信者が頑張っているようです。
否定的な世論へ必死で「私はそう思わない」連打。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00000139-jij-pol
（削除されている）

06◆9132．Re: ヤフーニュース
名前：２からの旅人日付：2010/5/12(水) 0:32
ネット上の某所でも同じ光景見たぞｗ
一般人から完全に相手にされて無い信者のKYぶりがGJ。
さらにそれをスルーするやつ、ウチはまともだとか叫んでる基地外多数で
一般人からは完全にばい菌扱いだったな。
早くこの国を「消毒」してくれやｗ
洗濯なんぞもの足りん。

07◆9117．「人生は一冊の問題集」ということ
名前：アウグスト＝アバター日付：2010/5/11(火) 22:47
最近、アンチとは一定の距離を置いて意見を表明する人が時々現れるようになったようだ。
信者とアンチの火花の散るようなバトルもいいが、時々少し離れた視点から意見を言ってもらうのもいい。

新掲示板を覗いてみたが、どうも私が書きこむべきところではなさそうだ。
アンチの人たちが、情報交換に使うには適当なのかもしれないが、論戦を戦わせる場としては、もう一つ雰囲気が足りないような気がする。

アンチサイトを撲滅することが目的だといいながら、この掲示板に愛着を感じているのは、自分でも理解しがたい矛盾だが、
少なくとも、幸福の科学という教団をめぐって多様な意見を持つ人が、それぞれの立場で自分の見解を述べる場所になればよいのではないかと思っている。

それにしても、世の中にはいろいろな人がいるものだなと、この掲示板に参加して改めて感じるようになった。
昨年の今頃なら、同じ信仰を共有していたはずの人が、アンチになって信者と戦ってみたり、２世信者でありながら、アンチで主導的な役割を演じるような人もいる。

信仰に基づいて家庭生活を営み、信仰心のある子供になってほしいと手塩にかけて育てた我が子が、自分の知らないところでアンチとして活動していたら、親としてはいたたまれないだろう。
もう立派に成人されているのだろうが、何か思春期の子供が自我に目覚めて親に反抗しているような、そんな印象を受ける。
心から悪意があってアンチをやっているというよりも、親子の葛藤の延長で、親に逆らうことで自我を確立しようとしているかのようだ。

フライデーの頃、親に手を引かれてデモの隊列に加わっていたあどけない子供が、長じて、教団を批判する活動に自らの意思で参加している。
人生とは何と皮肉なものなのだろうか。
やはり、「人生は一冊の問題集」なのだろう。
人それぞれに問題集を与えられて、それに対してどういう答えを見つけられるかが試されている。
アンチの人々も、今その問題集に取り組んでいる最中なのだ。
そういう目でみれば、もっと寛容な心でアンチの意見を聞くことができるのではないか。

仮に間違った答えを出して地獄に落ちたとしても、永遠に地獄にいるわけではない。
永遠の魂修行という観点から見れば、地獄に落ちることもまた今世の魂修行なのだ。
２世信者にも、その人なりの人生の問題集があるのであろう。

08◆9118．Re: 「人生は一冊の問題集」ということ
名前：このチキン野郎ｗ日付：2010/5/11(火) 22:58
多ハン工作の足がつくから行けないんだろ？

09◆9120．Re: 「人生は一冊の問題集」ということ
名前：みなみ日付：2010/5/11(火) 23:20
アバターさんはじめまして
アバターさんの
> 信仰に基づいて家庭生活を営み、信仰心のある子供になってほしいと手塩にかけて育てた我が子が、自分の知らないところでアンチとして活動していたら、親としてはいたたまれないだろう。

という話昔の私の親にそっくりそのまま当てはまっているので思わずびっくりしてしまいました。やっぱりいたたまれないんでしょうか。アバターさんの視点はおもしろいです

> 心から悪意があってアンチをやっているというよりも、親子の葛藤の延長で、親に逆らうことで自我を確立しようとしているかのようだ。

というお言葉は昔の私に当てはまって少しくすぐったい気持ちです。神は信じてるけど幸福の科学は信じないっていう昔の私は、今思うとただ幸福の科学を押しつけてきた親への反抗みたいなものでした。1年前は散々アンチ発言してたのに今はこんな立場でコメント投稿してるなんて自分でも不思議です

親が「人生は一冊の問題集」って言葉が好きなので親近感がわきコメントさせてもらいました。これはあくまで私からアバターさんへの個人的な話として受け止めてください
乱文失礼しました

10◆9144．Re: 「人生は一冊の問題集」ということ
名前：ウエスト日付：2010/5/12(水) 1:40
アバターさんが私の事を何も把握してないのはわかりました！

11◆9147．Re: 「人生は一冊の問題集」ということ
名前：ウエスト日付：2010/5/12(水) 2:12
詳しくは申し上げませんが、かなり設定を間違えてますね。
何故、アバターさんと同じような反応しかできない人に遭遇するのかなあ。名前を複数挙げられるくらい、あちこちで遭遇しましたよ。
名乗る年齢も大体同じです。
会員番号知りたいですか？

12◆9128．選挙ビジネス～ｋｋの目的は？・・・やっぱ金儲けだよなｗ
名前：昔リーダー会員日付：2010/5/11(火) 23:54
皆さんは徳州会＝自由連合という存在をご存知でしょうか？
徳田虎雄
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E7%94%B0%E8%99%8E%E9%9B%84
1998年と2001年の参院選に全国で92人の公認候補を擁立、全員落選しました（自民を上回る候補者数）
一議席も獲得できなかったのですが、勝算を度外視し全国に候補を立てたのですが、これは政党要件を満たす
①国会議員5人以上
②国会議員1名以上＋直近の衆院選か最近二回の参院戦いずれかで得票率2%以上
のいずれかを満たすと政党交付金の支給対象となるわけです
で、前述の自由連合の場合、2005年に1億1千万程もらったのが最高だったそうです。

この時徳州会病院グループのトップである徳田虎雄が
「選挙に出れば金以上に宣伝になる、要件満たせば金ももらえるので、
宣伝を考えたら全くマイナスじゃない」とインタビューで答えたそうです。
要するに今回の件、メディアを使った幸福の科学の宣伝も
徳州会のやった事を真似たんじゃないの？って事ですよ。
国会議員1名を押さえたので、次は得票率2%を狙ったらなんとかなると狙ったんでしょう。

13◆9130．Re: 選挙ビジネス～ｋｋの目的は？・・・やっぱ金儲けだよなｗ
名前：スイカ日付：2010/5/12(水) 0:14
徳田虎雄って、徳之島問題で有名になった人でしょう。鳩山に基地のことで泣きつかれてた爺さんだよね確か！まあ　あれだけたくさんの病院を経営してるんだから、金も力もあるよね。

14◆9131．「埋伏の毒」第二弾だろ？'`,､('∀`) '`,､
名前：２からの旅人日付：2010/5/12(水) 0:28
みんな良く嫁、要するに工作員。
まったくしつこいもんだな、この文章の書き方、癖、見たことあるわ。
あほかい、ｋｋはおかしいけどKJは筋が通ってるだと？
大方総合本部でネット対策のプロジェクトでも組んだんだろなぁ。
○口あたりだろ？この長ったらしい作文は

＞反対意見などでよく信者からお金巻き上げて選挙してるとありますが
＞他の党も同じじゃないですか？
＞むしろ私欲のためばっかにお金を使っている人もいるじゃないですか
あほもいい加減にさらせ、んなもんにマジレスするのもどーかと思うぜ。
http://maruta.be/ours/42

15◆9145．Re: 「埋伏の毒」第二弾だろ？'`,､('∀`) '`,､
名前：みなみ日付：2010/5/12(水) 1:51
ネット上のことなので誤解は生じるとは思っていましたが工作員ではないのは確かです
というか工作員になっても私には一切得がないです

> この文章の書き方、癖、見たことあるわ。
確かに私は何回かここに来たことあります
しかしここ２年で指で数えることができる回数ですし
名前もずっとみなみなのですが
一年前の記事などを読んでいるということととってよろしいのですか？
名前違うといわれるなら間違いなく別人です

> ｋｋはおかしいけどKJは筋が通ってるだと？
とありますが私はｋｋをおかしいとはかいた覚えがないのですが…
ＫＪの方もマニフェストは正しいとかいただけですし
間違ったことをかいたでしょうか？？
何より全部私個人としての意見をかいただけです

レスをかいた人の事までかく必要はないと思います
レスをかいた人は私に何かしら伝えようとしてくれた方々なので
私の意見が気に食わないなら
私の意見だけを否定すればいいと思います

16◆9133．ウエスト氏の功績
名前：ガリレオ日付：2010/5/12(水) 0:43
真実でないことも活字となりネット上に流されれば真実に化けるということが改めて判った。
私は工作員でもなければアバター様でもない。
これは私が過去何度となく言い続けていることである。
今日に至っては我々が＋氏やリアル氏ではないかと書き込まれ、それに対し女教祖までが喜んで反応している。

このようなアンチ達の誤った思い込みと同じように、アイマイミーやファルコンらの告発も単なる彼らの誤った思い込みがネットで一人歩きし、嘘が真に化けただけということが私の中で証明された。

このサイトも引っ越しをする。
新しい掲示板では、まりあ様もワイトワーカーや幸福うれい、ありあけハーバーに化けて意見することもできまい。
引っ越しを拒んでいたにもかかわらず、数名のＫＹなアンチのお陰で引っ越しせざるを得なくなった背景が私には伝わってくる。

品性に欠けた新しいメンバーを迎えて２チャンネル化していく新たな掲示板の更なる発展を心より祝福しようではないか！！

「幸福の科学」撲滅対策本部控室の撲滅に一番貢献したウエスト氏の功績をたたえよう。

17◆9134．世界の変革はガリレオの破滅から始まる
名前：００日付：2010/5/12(水) 1:1
待っていたぞ、ガリレオ　　貴様が登場するのを
貴様のその歪み、この俺が断ち切る！！

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18◆9135．オレガリレオ
名前：００日付：2010/5/12(水) 1:5
真実でないことも活字となりネット上に流されれば真実に化けるということが改めて判った。
私は工作員でもなければアバター様でもない。
これは私が過去何度となく言い続けていることである。
今日に至っては我々が＋氏やリアル氏ではないかと書き込まれ、それに対し女教祖までが喜んで反応している。

このようなアンチ達の誤った思い込みと同じように、アイマイミーやファルコンらの告発も単なる彼らの誤った思い込みがネットで一人歩きし、嘘が真に化けただけということが私の中で証明された。

このサイトも引っ越しをする。
新しい掲示板では、まりあ様もワイトワーカーや幸福うれい、ありあけハーバーに化けて意見することもできまい。
引っ越しを拒んでいたにもかかわらず、数名のＫＹなアンチのお陰で引っ越しせざるを得なくなった背景が私には伝わってくる。

品性に欠けた新しいメンバーを迎えて２チャンネル化していく新たな掲示板の更なる発展を心より祝福しようではないか！！

「幸福の科学」撲滅対策本部控室の撲滅に一番貢献したウエスト氏の功績をたたえよう。

19◆9136．オレガリレオ
名前：００日付：2010/5/12(水) 1:7
真実でないことも活字となりネット上に流されれば真実に化けるということが改めて判った。
私は工作員でもなければアバター様でもない。
〔以下略。上と全く同文〕

20◆9137．(untitled)
名前：００日付：2010/5/12(水) 1:9
「幸福の科学」撲滅対策本部控室の撲滅に一番貢献したウエスト氏の功績をたたえよう。

21◆9138．(untitled)
名前：11 日付：2010/5/12(水) 1:25
9136．オレガリレオ
名前：００日付：2010/5/12(水) 1:7
真実でないことも活字となりネット上に流されれば真実に化けるということが改めて判った。
私は工作員でもなければアバター様でもない。
〔以下略。上と全く同文〕

22◆9139．(untitled)
名前：12 日付：2010/5/12(水) 1:27
9138．(untitled)
名前：11 日付：2010/5/12(水) 1:25
9136．オレガリレオ
名前：００日付：2010/5/12(水) 1:7
真実でないことも活字となりネット上に流されれば真実に化けるということが改めて判った。
私は工作員でもなければアバター様でもない。
〔以下略。上と全く同じ。これがあと２回続いた〕

23◆9150．(untitled)
名前：1234 日付：2010/5/12(水) 3:43
9133．ウエスト氏の功績
名前：ガリレオ日付：2010/5/12(水) 0:43
真実でないことも活字となりネット上に流されれば真実に化けるということが改めて判った。
私は工作員でもなければアバター様でもない。
〔中略。前と全く同文〕

9134．世界の変革はガリレオの破滅から始まる
名前：００日付：2010/5/12(水) 1:1
待っていたぞ、ガリレオ　　貴様が登場するのを
貴様のその歪み、この俺が断ち切る！！

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●これと全く同じコピペ投稿があと２回続いたが略す

24◆9153．Re: (untitled)
名前：エルカンターレ十字軍日付：2010/5/12(水) 7:26
新しい掲示板へ行ってやりたまえ。
アスペルガー君。
君はアンチからも嫌われているんだよ。

25◆9161．Re: (untitled)
名前：ウエスト日付：2010/5/12(水) 14:5
粘着コピペ＝アスペルガー？

26◆9162．Re: (untitled)
名前：とある日付：2010/5/12(水) 16:5
００さんてアスペルガー症候群っていうのらしいですよ。
その兆候がこういう逆アンチとも取れる行動となって現れたんでしょう。
粘着コピペも俗に言う「パニック」が起きてしまった状態なんですね。
１４８３という数字も、彼らには数字一つ一つに重要な意味が含まれていて、暗号のようなメッセージが込められていると思われます。
非常に頭いいんでしょうけど、我々凡人には理解しかねるところです。
皆さん、地雷を踏まないようにくれぐれもお気をつけ下さい。

27◆9154．スレ潰し画策
名前：菊地展弘（６６６）日付：2010/5/12(水) 8:17
誰がやっているのか、、大人げないね。汚い手を使うものだ。鏡で自分の顔を見るがいい。我々は屈しない。時間が善悪を証明してくれる。幸福の科学＝地上の悪魔よ、改心の時は迫っている。それまでせいぜい、悪態を付くが良い。我々は悪に屈しない。

28◆9155．Re: スレ潰し画策
名前：ホーク日付：2010/5/12(水) 9:16
これもアバター氏の自作自演かもしれないなぁ。
この手は工作員の最もとくいとすることではないかな？
その可能性は充分考えられると思いますぞ。

29◆9156．心配無用です。
名前：イエスまりあ日付：2010/5/12(水) 9:21
アンチの皆様方は柔らかな思考ができますからその場その場に応じた対処をとっていきます。
ココがおかしくなるということはそれでも意味のあることではないでしょうか。
HSの本性を暴きだされて少し動揺されていませんか。

30◆9157．Re: 心配無用です。
名前：ウエスト日付：2010/5/12(水) 11:59
こう連投されると、褒められてるのかけなされてるのか
皮肉られてるのか、よくわかんなくなってきましたので、
前向きに解釈します（・∀・）これぞ光明思考だネ！

　　　 CM(0)

被害板 [46] 2010年5月-2

2010/05/28 22:27　　Category:幸福の科学被害板

01●おもしろいもの見つけた投稿者：元信者
投稿日：2010年 5月 9日(日)09時53分52秒
他所で面白いものを見つけたので貼っておきます。
HSの勢力分布表ですね。

　　　　　　　支部数　拠点実働信者数登録信者数合計
北海道エリア　　20　　　3　　　315　　　　　 6300
東北エリア　　　22　　　4　　　350　　　　　 7000
北信越エリア　　35　　　4　　　545　　　　　10900
関東エリア　　　73　　　7　　 1130　　　　　22600
東京エリア　　　38　　　5　　　595　　　　　11900
中部エリア　　　47　　　6　　　735　　　　　14700
近畿エリア　　　61　　　9　　　960　　　　　19200
中国エリア　　　31　　　5　　　490　　　　　 9800
四国エリア　　　19　　　4　　　305　　　　　 6100
九州エリア　　　65　　　15　　 1050　　　　　21000
　　　　　　　 411　　　62　　 6475　　　　 129500

登録信者数総合計　　　129500人
実働信者数総合計　　　　6475人

これは休眠率95%でシュミレーションしたそうだけど、実際はこれよりも数値高いそうで
97％で見たら活動してるのは全国で4000人くらいだそうです。

02●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 9日(日)09時54分38秒
市原さん、時間が空いたんですね。
ずっと、市原さんの回答待っているんですが、まさか逃げているんじゃないの。

03●その前に・・・・投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 9日(日)10時06分14秒
hankさんが言った言葉はアンチさんに振り返って来る言葉ですよね。

04●振り返ってくる投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 9日(日)13時19分18秒
それはそれでいいのではないでしょうか。
アンチと大川さんや信者さんの大きな違いがそこにあるんですね。
アンチは自己責任で言葉を語っています。不手際があれば自分自身に返って来ることもあるでしょう。
その時は素直に反省し時にはお詫びを申すこともあります。そして次に進むのです。

選挙の惨敗の反省もなければ責任はどこへ？懲りもせず名誉総裁ですか？

少なくともアンチは魔が入ったとか、自らの責任を悪魔をでっち上げてそこに責任を擦り付ける大川さんのようなことはしません。
私の答てす。

05●市原さん投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 9日(日)13時47分1秒
私には話題のすり替えのように思えてなりません、早くかなさんの質問に答えるべきだと思います。
宜しくお願いします。

06●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 9日(日)16時09分52秒
かなさんは何と質問してらっしゃるのですか？

07●皆さーん投稿者：ノブ
投稿日：2010年 5月 9日(日)17時00分33秒
私は幸福の科学の信者です。幸福の科学は本当に善いとこですよ是非入会しましょう

08●結局投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 9日(日)17時58分9秒
市原さんは、何ページの前から書いてあるのに、全然読んでないのですか？他の皆さんは、読んでますよ。

09●かなさんの質問投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 9日(日)19時31分8秒
市原さん、かなさんの質問は、
＞1361
です。〔＊註：利用ブラウザによって違うらしくどれなのか不明〕
答えてあげてください。かなさんはhsの嫌う、唯物論者でも無神論者でもないはずですが。

余談ですが、hsは無神論を否定しますが、まぁ、無神論を肯定すると、大川隆法を否定することですからね。
hsがカルトなのは、無神論者を否定、差別するところに他の宗教、ましてや他の立場に立てない心の低さ、いわゆる教祖の救済とはかけはなれたみすぼらしい心。
また、唯物論を否定する。以前も述べましたが、唯物論は弁証法の一つです。それは、教義の矛盾や妄言や裁判で物証や事象、科学的法則、文献、資料等で指摘されると不都合が多いか、たんなる東大卒業を自慢するには、無知なのでしょうか？
ともあれ大川隆法自身の化けの皮が信者さんの前で剥がれないための自己防衛でしょうか？
これも先程と同様、唯物論者を信者さんに悪魔と教え込んでいらっゃるようで？。

なかなか、差別的な大川さんのご都合主義的なカルト教団に変貌されたようにおもいますが、
名誉に毀損があるなら、機会均等です。平等に反論をどうぞ。

あっ、とても入会したい教団とも思えませんです。ハイ！

10●市原さん投稿者：かな
投稿日：2010年 5月10日(月)11時36分55秒
あなたは、人に対して質問に答えてと思いっきり怒ったくせに、自分に質問をふられると何も答えないんですね。ひどいですね。子供がいるから、答えられない？教祖がそんなことするはずがないと思っているでしょう？
けど、しますよ。
私は、退会しても、しつこいですよ。昨日知り合いに相談してみました。今宇宙人がどーのこーのって言うし、克服できるかもですって。克服できれば、私だって、退会しませんでしたよ。勝手に、人の魂を変えて、私には、まだ通級に通っている子や、まだ上の子が女の子だから、教えたいことや、子供たちのことで、骨を埋めようとしたり、主人と一緒にやりたい事が、たくさんあるのに、教祖がワケわからないことをしはじめるので、もう幸福の科学には、二度と戻りたくないわよ。

11●追加投稿者：かな
投稿日：2010年 5月10日(月)15時12分27秒
そうそう、魂を変えられてしまったので、体の中に今まであったのが（？）なくなって、魂の反する事をすると、すごい疲労感があり、すごい疲れるんですね。それは、今まで、普通にしていたことですよ。学校関係だったり、主人のお手伝いだったり、太ったせいもあるのか、すごい疲労感ですよ。もう本当に悔しいの一言です。

12●明日やるそうでｗ投稿者：昔リーダー会員
投稿日：2010年 5月10日(月)15時15分3秒
■国会誓願・大規模デモ開催概要

◆開催概要
5/11(火)13時より、「鳩山政権に対し『日米同盟強化と普天間基地移設問題の即
刻決着を求める』デモ集会」を、東京・日比谷公園大音楽堂にて開催いたします。
デモ集会の後、国会議事堂付近までデモ行進を決行し、国会議事堂裏門にて、国会議員に国会請願を行ないます。
今回のデモ集会を皮切りに、鳩山政権の参議院選挙過半数阻止の機運を全国各地で高め、国民運動を起こしてまいりましょう。
デモ集会は、市民団体が主催し、鳩山政権の政策の間違いを個別に訴えて参ります。
幸福実現党は共闘で参戦する形となります。

◆開催日時
5/11(火)13:00～16:00
※雨天決行
◆開催場所
日比谷公園
〔以下略。対策板と同じ内容〕

13●さっきの投稿者：かな
投稿日：2010年 5月10日(月)15時19分43秒
話はあくまでも仮説ですが、自分の魂なのに、今の状況が仮説しかいえないんじゃしょうがないね。

14●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月10日(月)18時07分37秒
そうですね

15●でも投稿者：かな
投稿日：2010年 5月10日(月)19時24分12秒
魂を勝手に変えられたのは、事実です。だから、退会したんです。
疲労感があるとかないとかは、別として。

16●宗教の名のもとの全体主義の復活投稿者：救世守
投稿日：2010年 5月11日(火)03時23分29秒
ばかみたい。信者間だけでいろいろいっても意味がない。身内だけで騒いでいるのと同じ、与える愛とかいって自分のことしか考えていない。それでありがたいなんて思っていると今度は、自分が偉くなっていく。
会費むしりとられ、最近は植福だなんて参加するのに一万とられ馬鹿みたい。葬式は違うところであげているのに。だれもｋｋでしている人は見たことがない。結婚式も幸福の科学でなんて恥ずかしくてできない。挙げたことのある人はいるのですか？
学校もよく行くと思います。栃木県ならまだしも、他県の方は、県立で十分ではないでしょうか？私立もわざわざ遠くまで行く必要はないと思う。

創価学会に対抗していることはわかるけどそれも自分（0R）のことだけ、自分の主張、自分がすごいすごい・というがため人を利用している。また、相手にしている人々も自分がなく、誰かの下で自分を考えなくてついていけば楽で、こういう人は自分で考えることを放棄している。
　民主主義なら幸福の科学の悪い面とか、この前の選挙で負けて支援してくれた人にお詫びとかないの？
明らかにｋｋの惨敗である。執行部解散です。普通は。宗教の名のもとに全体主義の復活であろうか。反論すらこの民主主義（ヘルメスが考えたんだろう？）で部内で言えないなんて
今の小沢（政権）のことがいえるであろうか？やはりエルカンターレはお釈迦さまではないのですから。ジャブドーバーのケントマティで再誕は高橋信次さんがいったもの、黄金の法ではほとんど予言が外れている。だまされんなよ。一般会員は馬鹿にされている。踊らされ利用され経済的にむしり採られる。気をつけて！

17●結局回答がでないのですね！投稿者：hank
投稿日：2010年 5月11日(火)04時58分57秒
私が、信者さんを見ていて、また、ここや他の掲示板に書き込まれているのを見ても信者さんの多くは、唯物論や無神論を否定するけど自らは何一つ理に適った説明が出来ないのです。
かなさんの質問にきちんと答えられない。かなさんが疑問を持ち「魂を書き換えられた」という表現を使うのも理解できます。

「幸福の科学」とは名ばかり、何一つ科学的反論が出来ない。名ばかりの「科学」となっています。結局その逃げ文句の証でしょう、唯物論を否定するのは。
大川隆法という、「釈迦の生まれ変わりだ」「仏陀再誕」という人の教えには何一つ仏教の教えとして証明できるものがないのですよね。いわゆる矛盾点だらけなんです。唯物論が嫌いなら唯心論でも唯識論でもかまいませんよ。
ただ、大川隆法が「釈迦の生まれ変わり」だと名乗るから、教えが正しいとでも思っていらっしゃるのでしょうか？
あなた方はただ、大川隆法の言葉を鵜呑みにしていませんか？
その言葉をきちんと検証したことがありますか？
もしそうなら、正々堂々と議論なされてはいかがです？
矛盾から逃げているだけではありませんか？
私が史実や仏教学などつき合わせますから、説明していただきたい。

まず、基本です。「あの世を信じますか」と聞きますが、信者さんの「あの世」があるのなら、どんな所かお開きかせ願いたい。
私は2400年前の「釈迦」が解いたであろう言葉や当時の歴史から、想像できる範囲でお聞きしますから、答えていただきたい。

18●もう投稿者：かな
投稿日：2010年 5月11日(火)12時37分42秒
悔しいです。実際、魂を変えるにあたっていろいろとした方が、たったの「ごめん」の一言です。
私一人の人生ではなくて、なんも分からない家族にも迷惑がかかるのに、「ごめん」の一言で終わらすのがすごい悔しいです。そして、魂を変えた方にちゃんと謝って欲しいです。
去年のあの時、支部長のはなしなんぞ無視して、退会しておけばよかった。けれど、それはそれで、脅しがあったからなぁ。

19●大規模デモ開催投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月11日(火)16時16分53秒
鳩山政権へのデモははいいとおもいます。
民主党政権はおかしいです。誰も議員はやめません。
小沢も鳩山も辞任しません。

20●あなたは誰？投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月11日(火)16時45分9秒
わたしの前に投稿している人の投稿者がわたしの名前になっているのですが・・・・・・・。気をつけてくださいね。

21●あなたは誰？投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月11日(火)18時28分55秒
うまく入力できなかったので、再度書き込みします。
みなさん、私のなりすましがいるので気をつけてください。
鳩山政権へのデモは別です。
一般の人もデモに入ってどんどんやるべきです。

22●ありがとう投稿者：hank
投稿日：2010年 5月11日(火)18時35分16秒
いろいろ考えてみました。
もう一度、初心に戻って幸福の科学を信仰してみたいと思います！
みなさん、ありがとうございました。

23●＞1448 投稿者：hank
投稿日：2010年 5月11日(火)18時56分48秒
勝手にひとのHNつかうな！
犯罪ですよ！

24●まただ・・・・・・・投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月11日(火)20時18分6秒
なんか私のなりすましもいるみたいです。私デモの話なんかしてませんよ。本当に人の名前を勝手に使うのは犯罪ですよ。

25●＞成り済ましさん投稿者：hank
投稿日：2010年 5月11日(火)20時55分33秒
市原さん、なんとなく、文脈で判断します。
それから、私がここに書き込む経緯をご存知な方にはおわかりだど思います。
私は、初心もどっても信者だったことはありません。初心にもどってもアンチです。
私が入会したなら、それはhs崩壊の時ですよ。
まっ、hs工作員はこんなことまでしなければならなくなったのですね。
「hank」の前のHN知ってたら、誰がどう書こうがアンチなんですよ。
一般信者さんと教義問答されてはお困りの事でもありますか？

26●HN変更投稿者：ミルチル
投稿日：2010年 5月11日(火)20時55分46秒
私は、全然知らなくて「かな」のHNを使ってしまいましたので、HNミルチルに変更します。

27●まさか私を疑っているんですか？投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月11日(火)21時08分46秒
私じゃありません。本当です。命かけても私じゃありません。誰か他の人ですよ。いったい誰なんでしょう？とても腹が立ちます

28●＞市原さん投稿者：hank
投稿日：2010年 5月11日(火)22時09分15秒
疑ってませんよ。デモ書き込みは、別人で
信者を装おっているので、文脈を見て判断します。
宛先が違ったら訂正していたたければいいですから。
最悪、レス番号指定で返信すれはいいことですからね。

29●そうですか。投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月11日(火)22時12分42秒
良かったです。てっきり疑われているのかと思いました。こちらの方も疑っていると疑ってすみませんでした。

30●(無題) 投稿者：よね＠信者
投稿日：2010年 5月12日(水)05時14分31秒
お久しぶり（？）の方もいるのかな？
はじめましての方ははじめまして！
自分は信者のよねと申します。
結構前にここ訪れたんですが、対人伝道の時間を割くために顔ださなくなりましたｗ
最近また暇になってきたので、信者の立場からいろいろ言っていこうと思います＾＾
よろしくね！
あ、ちなみに本物の信者なのであしからず！
まあネットで自称信者を語っても信憑性ないのですがｗｗ
自分が本物の信者かどうかはみなさんの判断に任せます！

31●(無題) 投稿者：よね＠信者
投稿日：2010年 5月12日(水)05時30分6秒
市原ふさえさん
熱心に主の説かれる法やあの世の存在を押し広めたい、というのはわかりました。
が、少し逃げが多いのでご注意をｗ

貴方の気持ちはわかります。神の存在を問う気持ちもわかりますが、
そのあとの論法がちょっといただけないですね。
私たちの目的は、「ひとりでも多くの人に幸福になってもらう」ことなので、相手が「自分は幸福だ」と言う限り、それ以上押せないんですよ。

これは法を広める立場から言ったら残念なのですが、相手の心まではコントロールできないと主も説かれています。
ですから、「私はあなたを救おうとしました」といって諦めるのは言いわけに過ぎず、また、相手の心まではコントロールできないというところの実体験であったのです。

信者としては「良い経験をしましたね」と言っておきますが、その程度の教学だとまだまだ甘いですね。
信者として、教団や主が悪くいわれるのに耐えられない気持ちは解りますが、今貴方がやるべきことではないのかもしれません。
この機会にしっかり学んできてください。貴方の飛躍に期待します。

32●(無題) 投稿者：よね＠信者
投稿日：2010年 5月12日(水)05時54分18秒
連コメ失礼。
なりすまし荒らしでいろいろカオスってますが、気にせずいきたいと思います。

hankさん
今、製本化されている仏教経典は仏陀そのものが書いたものではないと聞いております。
日本においてもさまざまな宗派に分かれており、
「いったいどれが仏陀の教えなのだ」といった形になってしまっています。

私自身としては、当時の仏弟子たちが記憶を頼りに仏陀の教えをそれぞれ伝えたものだと認識しています。
仏教学の見地から、ぜひこの辺の「仏陀の教えの広まり」といった話を聞かせてください＾＾

あの世について
大川先生の説く「あの世」は次元構造であるというものであります。
魂の理解度、向上の度合いに合わせて。４次元５次元６次元７次元・・・とあり、それぞれの次元にあった魂がそこで暮らしています。

これらの次元を決める軸は「愛」である、という認識で良いと思います。
それぞれがどれだけの愛を与えたか、与えているか、によって住む次元が違ってくる。
で、その次元の中にもいろんな世界があるようです。

俗に言う地獄は４次元の隅にあり、暗い想念を持った霊たちが集まります。
暗い想念を持った霊たちが修行する場、として与えられているものでありますが、本来の霊界には存在しなかったそうです。
あの世は地獄か天国か、とよく言われますが、天国に対して地獄はとても小さいものだと言われています。
最近はだんだんと大きくなっているようですが・・。
とりあえずこの辺まで。信者の言う「あの世」の説明とします。
もう少し詳しい話希望でしたら言ってください＾＾

33●結局投稿者：ミルチル
投稿日：2010年 5月12日(水)10時51分4秒
私が回答を待っているのに、結局無視されちゃってます。
全く誰も信じてくれないんだものね。ひどいなぁ。

34●あの世投稿者：hank
投稿日：2010年 5月12日(水)11時19分31秒
よねさん、ありがとうございます。
論点がぶれるといけないので、「あの世」に絞ります。
まず、大乗仏教において「仏陀」とは「覚者」といういみで、釈迦だけを指す言葉ではありません。釈迦を唯一の仏陀とするのは「上座部仏教」です。
大川さんは「大乗」といいながら、どうも「上座部」の仏陀を標榜なさっていらっしゃるようですが。「仏陀」を上座部仏教の仏陀と理解し反論及び質問します。なお、私がただ「仏陀」と書く場合は上座部の仏陀=釈迦を指し大乗理論の仏陀及び大川隆法と区別します。
訂正があればしてください。

では、「あの世」ですが、よねさんの回答の矛盾点を。
仏陀(釈迦)はあの世を説いていません、死後「涅槃」に入ったとされますが、あなたの述べる「あの世」は輪廻転生から解脱し入った涅槃とは理論的に矛盾します、説明お願いします。

次、
三次元までは物理学(唯物論)的な理論で四次元以降は大川妄想ですが、なぜですか？出来れば、唯物論がお嫌いなら唯識論で統一していたたきたい。
とりあえず、議論を絞ります。議論すりかえは、無視させていただきます。

35●よねさん!! 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月12日(水)16時31分34秒
初めまして。市原です。私は自分の考え方を受け入れてくれないがごとくかっとなってしまっていたことがありました。伝えたいのだけど未熟者でうまく解答できませんでした。これからはよねさんを見本に頑張っていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします!!

36●いいですね投稿者：ミルチル
投稿日：2010年 5月12日(水)18時11分7秒
ただのっていうわけではないんでしょうけど、教学だけの伝道だけで済んで。本当うらやましいですね。
私も普通に戻してもらいたいです。まだ、子供たちもいるのになぁ。早く元に戻してほしいです。抵抗しても全然聞き入れてもらえず、自分とは違う方向にいって、あ～あ、選挙前に戻りたい。

37●ぎもん投稿者：ぎもん
投稿日：2010年 5月12日(水)21時02分12秒
昔〔幸福の科の英名は〕 the institute for research in human happiness でしたが、happy science になりました。いつからでしょうか？　また、フリーメーソンのことは、どうなの？悟っているのならどこかで話は、でているのでしょうか？この前の坂本龍馬の霊言ですが、確かに日本のことを考えている気はしますが、真新しいことはありませんてした。坂本なおなりと、いうことをなぜ、おしえないの？風邪にも、性病にもかかっていた。近江屋でなくて、違うところで暗殺されたみたいです。（説）また、暗殺の張本人が誰だかわかりませんでした。
　なぜ、教えないの？今問題になっているのなら、さすがは幸福の科学といわれるのに・・・やはり疑われますよ！ゼガリア・シッチンももう少し、自分の書いた文献についてどうであるのか、書かないと、あれでは納得できませんね。疑わしい。

　　　 CM(0)

被害板 [45] 2010年5月-1

2010/05/28 22:11　　Category:幸福の科学被害板

01●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 1日(土)03時35分35秒
市原さんはお子さんいらっしゃいますか？私は、います。
小学生が二人です。これから、いろんな意味で手がまだかかるのに。特に下は、いろいろと手がかかるのに、嫌ですよ。

02●必ず投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 1日(土)07時52分37秒
市原さん必ずお答えくださいね。

03●勉強中？(笑) 投稿者：白熊投稿日：2010年 5月 1日(土)12時58分9秒
HSも底が割れたな。
質問ぶつけておいてコレだもんな。

04●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 1日(土)16時03分19秒
市原さんは魂を変えられて、耐えられますか？
私だって、耐えられませんよ。耐えられなくなったら、感覚が麻痺するように、今までの思いをまた消されて、本当に、不可抗力ですよ。まともに、考えたらものすごい怖くて恐ろしいですよ。教祖は。奇跡でも何でもありません。ただの嫌がらせです。嫌がらせにしては、度が過ぎてますよ。家族を別れさせようとして、自分の思い通りにしようとするんですからね。私がどんなに泣きわめちらしたって、無視ですよ。無視。あなたは、いいですね。何もされなくて。

05●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 1日(土)22時59分51秒
何で、市原さんは答えてくれないんですか？

06●私にも子供がいますよ!! 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 2日(日)10時38分45秒
私の質問にちゃんと答えてください。どんな神様でもいいから神様の存在を信じていますか？

07●うぜっ。投稿者：ゴザル様
投稿日：2010年 5月 2日(日)10時43分19秒
白熊めっちゃムカつくんですけど何様のつもり

08●どんな神様でもいい？投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 2日(日)10時50分35秒
信じないけど？
何？
HSは、仏教を具現化するんでしょ？
何でカミサマ？(笑)

09●あ？投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 2日(日)11時03分2秒
白熊だよ。
うぜーのはかまわんが君もうぜーぜ。

10●(無題) 投稿者：磯野和代
投稿日：2010年 5月 2日(日)11時41分30秒
だから幸せになれないことを幸福の科学のせいにするの止めなさいってば。趣味悪いわよ。

11●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 2日(日)11時43分41秒
何故神様の存在を信じないのですか？

12●不思議だねぇ投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 2日(日)15時16分56秒
HSの信者が、神様なら何でも良いから信じろと？
HSの立場無いでしょ、
別に不幸でもないし、間に合ってます。

13●逃げないでください投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 2日(日)17時24分18秒
ちゃんと質問に逃げずに答えてください。

14●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 2日(日)17時40分39秒
あたしは、ちゃんと質問に答えましたが、あなたが、私の質問にちゃんと答えてませんよね。私の答えをあなたが最初に質問したところからちゃんと読んでいますか？
お子さんがいるから、その先のことの答えをしてませんよね？想像絶する世界でしょう？

15●返答はしたはずだが？投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 2日(日)17時54分35秒
カミサマを信じません。
何回も書かせないでおくれ。
便所のカミも破けるから信じません。(笑)

16●理由？投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 2日(日)18時03分15秒
人の勝手だから。
神も仏もごちゃごちゃの教団の質問は疲れる。
して、神様を信じないといけない理由でもあるのかいな？

17●結局投稿者：かな投稿日：2010年 5月 2日(日)18時25分42秒
市原さんが結局逃げているんじゃないのよ。

18●神は投稿者：オレンジ
投稿日：2010年 5月 3日(月)02時05分2秒
仏神を「信じる」ということは普段はまず意識しません。
よほど困り事や苦難がないかぎり意識しません。
もし、本当に「信じる」という気持ちをおこして
信じたら、人間らしい考えはなくなるでしょう。
信じるという気持ちは明確にしなくても強くしなくてもいいわけで
むしろそのほうが毎日明るく楽しく暮らせます。
神はそうあまい人たちではありません。
俗世間の者に情けをかけるようなモノでもないのです。
神は人を助けもするが呪いもします。

19●かなさん投稿者：オレンジ
投稿日：2010年 5月 3日(月)02時13分22秒
かなさん、僕の家族も魂変えられました。
３ヶ月前までは幽霊部員（信者）だったのに
超熱心な信者に変わってしまいました。
ありえない・・・・
何があったんだろう？
正直、怪談話聞いてるような気分です。

20●かみ？投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 3日(月)03時04分2秒
市川さん。質問が抽象すぎるんですよ。
「神」の定義がはっきりしないんですよ。
キリストやアラーも神だろうけど日本の大乗仏教が信仰とする上では「神」ではないんだよね。

また、日本神道の八百万〔やおよろず〕の神なんかから言うと全てのものに神が宿るわけだから、信仰、宗教によって「神」の定義が違うんですよ。
勿論、貧乏神、疫病神、死神って、宗教違えどいるんですよ。
また、尊敬などから、個人的に神とする場合もあります。それも一つの信仰の形です。
人に質問するんなら、きちんとそれなりに、勉強してから聞くべきてすよ。

仏教徒だからといって、釈迦を崇拝しているわけではないですよ。
大乗仏教は釈迦仏教ではない。
もし、釈迦を信仰の対象とするなら、大乗、上座部によって地位が違うから、その辺もしっかり、勉強して定義してくださいね。

もし、大川隆法を釈迦(神)などとして、信じるか？
といわれれば、
だぶん世間の評価は、
尊敬どころか、信用出来ないので、信じない。
が、選挙結果からも統一した意見でしょう！

21●忙しくてなかなか記事を見れないんですよ。投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 3日(月)09時03分51秒
ではあの世の存在を信じていますか？

22●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 3日(月)09時09分55秒
神様といったら大川先生でお願いします。

23●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 3日(月)09時19分31秒
日本で今１番信者がいるのは幸福の科学なんですよ。もうほとんどの人は幸福の科学の信者です!! あなたの方こそしっかり勉強してください。

24●強がり？投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 3日(月)09時49分31秒
選挙でボロ負けして妄想癖でも患ってしまったのですかね？
市原さんの言い分からだと、ほとんどがHS の信者なのに裏切って他党へ投票した事になりますよね、どう説明してくれるのだ？

25●かみ？はくず？投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 3日(月)16時21分48秒
大川さんは、当たらない預言をする妄言者だから、「祟り神」ってところかな！
あと、金に執着しているから、「貧乏神」

信者が1100万人を妄想して、後で故人を含むって、言い訳していたっけ。
結局、1045万人に一瞬にして信用を無くした神。
神も色々いるんですね。勉強になります。
さすが、脱会者が続出してアンチに回る人が増えるわけですね。

「あの世」も宗教感で定義、様相が異なるわけでしょうが、大川さんを神とする「あの世」は世間から否定されるでしょう。
祟り神が創った「あの世」は、HSの信者さんの「あの世」。
あまり、良さそうにないので誰も行きたくないでしょうね。

26●最後に・・・・・・・投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 3日(月)16時31分48秒
神様はいますしあの世もあります!! もう別に信じる信じないはあなたがたの自由ですが死んだあととんでもないことになっても知りませんよ。私はあなたたちを救おうとしましたからね

27●救われない投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 3日(月)16時51分21秒
別、あなたにどなたも救われたいなどとは思っていないでしょう。
ましてや、品のない神に救われるほど世の中病んではいない。
あなたも早く大川隆法が救われない神だと悟る日が来ることをお祈りします。

28●面白いから、投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 3日(月)16時56分54秒
あの世について説明して下さいよ市原さん。何があるんです？
説明乞う、さあどうぞ。

29●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 3日(月)18時03分59秒
市原さん、あなたみたいなやり方では、誰も救われませんよ。ただの押し付けにすぎない。
あなたこそ、もっと勉強したらどうですか？だから嫌なんですよ。今みたいな活動は全然つまんないや。ただ一方的なやり方で、バカみたい。全然人の気持ちなど理解してくれないし。

30●市川さん、もう一言投稿者：hank 投稿日：2010年 5月 3日(月)19時09分44秒
＞私はあなたたちを救おうとしましたからね

去り際に捨て台詞ですか？
HSが救えない教えだということが実践しておわかりになったでしょう。
少なくとも自分たちの意にそわない人や他宗にたいし「魔が入った」「悪魔」呼ばわりする人達に「救う」ことは出来ないと思いませんか？

貴殿方の活動で救われているのは、
大川一家が金銭的に救われているだけです。
あなたが信ずる「神」「あの世」は人を救えましたか？
いまここで救えなかったですよね。

31●まったく投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 3日(月)19時57分6秒
スカンクみたいに屁をひって退散とはねぇ。
また来た時には同じ話題からスタートしますのでそのつもりで。

32●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 3日(月)21時53分33秒
市原さんもう一言、他の方もおっしゃってたように、あなたは、救おうとしてたみたいだけど、そんなたんかきられても困りますよ。

33●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 4日(火)09時55分52秒
大川先生は信者から貰ったお金は貧しい人々を救うために使ってらっしゃるのです。地震で学校が潰れた国にも幸福の科学で学校を建てました。その他にも貧しい人々にちゃんと支援しているんです。

34●あの世だよ、投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 4日(火)10時08分27秒
死後の事が解るんですよね？
そこからお願いします。
支援云々は枝葉の話だ。

35●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 4日(火)11時01分43秒
死後のどんなことが聞きたいですか？

36●あなたが投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 4日(火)11時26分41秒
見たものを教えて下さい、見当もつかないので。

37●見たこと？投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 4日(火)12時55分32秒
あの世を見たのは生まれる前なので覚えていません。ただどんなところかはわかりますよ。

38●しぼりかすにささぐ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ投稿者：元信者
投稿日：2010年 5月 4日(火)14時04分46秒
なんだ？いつのまにイタコ掲示板になったんだ？？ｗｗｗ
信者で頭おかしいヤツが本当に増えたね、他の板とかでもめっちゃ暴れてるけど、幸福の科学に残った「しぼりかす」みたいな連中はみ～んな頭がイカレた統失信者ばっかりかな？
＊神病院幸福の科学、せいぜいがんばれｗ
もう信者5000人くらいしかいないんだろ？

39●キモい(≧ω≦) 投稿者：犬神剣
投稿日：2010年 5月 4日(火)14時24分16秒
元信者キモいょ

40●覚えてない？投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 4日(火)15時46分2秒
そりゃ変だな、それでいてどんな所かわかるのですか？
読んだとか聞いたとかの話では信じる事は出来ませんよ。

41●あのよ～ぉ投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 4日(火)21時21分47秒
市原さん、「あの世」って、
＞あの世を見たのは生まれる前なので覚えていません。

これは、模範的回答でしょうか？
でもね、世の中にはあたかも今しがた見てきたように、法螺を吹く輩がいましてね。また、あの世に往った人の霊言とか言う、イタコさんがいらっしゃるのですよ。所詮、イタコさんは、自分の貧しい知識の中でしかいえないのでちょくちょく矛盾を申されます。
そういう面を追及しますと、あれは霊が語ったので私じゃないと逃亡されます。
世間では、バカボンと言われ「妄言の神」として未だに信仰されていると聞きますが。そのお方の「あの世」を少し書いておきます。参考にしてください。

そのお方のあの世論を簡単にまとめますと、自分の意思に反すると「魔」が入ったとか「悪魔」とか呼び、あまり良い世界にいけないそうです。逆に、気に入られると、そのお方の主観で霊を低級とか高級霊とかに分けられ、あの世にいっても、霊に身分制度があるようです。
ということは、日本人の99.5％以上の人は、身分差別のない、バカボンもいない、平和な美しい「あの世」に行くこととなるわけです。また、現段階では、数千人といわれるＨＳ信者さんは、どこへ行かれるのでしょう。高級、低級と階級差別のある世界へいかれるのでしょうか？

どちらを天国と呼ぶか地獄と呼ぶかは、信教の自由ですよね？

42●ごめんねぇ！投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 5日(水)01時42分46秒
本来、釈迦は「あの世」を説いてはいないんだけど。仏教学、史学等に矛盾する箇所は質問しますから、しっかり聞かせてくださいね。

43●市原さん投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 5日(水)12時36分34秒
あの世で大変な事になると言っても、何も証明出来ませんね、HSの信者は只の脅しだと早く気付いて下さいね。

44●もう手遅れかも・・・・・・・投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 5日(水)18時40分5秒
あなたたちは唯物論しか信じることが出来ないのですね。それではなんのために私たちは生きてると思ってらっしゃるんですか？

45●手遅れ？投稿者：白熊投稿日：2010年 5月 5日(水)18時55分17秒
何に？
HSの教義に説かれている事を押し付けられても迷惑ですよ。

46●あのよ～ぉ尋ねてるのはこちらです。投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 5日(水)19時54分46秒
唯物論は事象分析の論法の一つ。
信じるかどうかは、まずあなたの主張を伺ってからですが。
まだ、どなたも唯物論で否定どころか反論さえしてませんよ。

まず、あなたの「あの世」を聞かせていただかないと、
私はあなたが、見ていないのなら、聞いた話でも構いません。その場合は出典元くらいは証してくださいね。
そうでないと単なるあなたの妄想としかとれませんから。
よろしく！

47●ｋｋ内部で崩壊加速投稿者：元信者
投稿日：2010年 5月 6日(木)00時10分3秒
hankさん、
どうやらｋｋ内部で崩壊現象が加速しているようですね。
この連休の各地の集会などかなり悲惨な状況だったようで、これに焦った狂信者の異常行動が多発しています。
ここに居る変な信者が登場しているのも、会内で（一部ですが）危険なサイト情報などを回覧しており
その情報を頼りに「掲示板戦士」が降臨しているようです。
彼らの書き込見たらわかると思いますがほとんど携帯からの書き込みですよね。
ネットもパソもようわからんおばさん狂信者とかが、信者同士のメールのやり取りで
ここの情報を聞きつけて携帯から降臨して光の戦士よろしく暴れてるというのが実態でしょう。
撲滅にもこの掲示板戦士（50代のおっさん）が降臨して散々暴れて行ったようですけど
まったくお恥ずかしい限りですね、頭おかしいって自分らで気付かないで
教団に利用されつつ金を吸い取られてるとも知らずにね。

48●市原さん、投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 6日(木)12時39分16秒
皆の疑いを晴らすどころかドツボにハマってるではありませんか。『仏の子(笑)』なんでしょ？
よく恥ずかしげもなく仏の子なんてﾉﾀﾏｳよなHS 信者は。
別のサイトはそいつに壊滅状態にされたよ。

49●そういえば・・・・投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 6日(木)16時48分16秒
別にいじわるする気はないんですが、市原さんは、自分の質問ばかりなげかけて、答えてと切れてばかりいましたが、私の質問には、答えてくれないんですか？ずっと、待っているんですが？

50●急がしくって・・・・・・・投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 6日(木)18時30分9秒
私は忙しくってなかなかサイトを常日頃見ることが出来ません。子供が居てらっしゃるかなさんなら解ってもらえるとおもったのですが駄目だったようです。(^_^;) それにこの掲示板は信者さんに話したことは一切ありませんよ(゜∀゜;ノ)ノ

51●それは投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 6日(木)19時27分31秒
私にも分かりますよ。家事したり、子育てしたり、活動したりでこんな訳の分からない質問されても困るかもしれませんが、けれど、その忙しい中あなたは、いろんな質問を皆さんに投げかけて、答えないとキレたりしているんじゃないの。
それに、私の質問はあなたが質問する前からしているんですよ。こういうところで信用がなくなっているんじゃないの。分からないの？なんだか、退会している私がなんであなたにいろいろ言わなきゃいけないのよ。笑っちゃうね。

52●私は、投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 7日(金)11時46分28秒
あなたの回答ずっと待っているんですが。

53●あのさ・・・・・・・投稿者：優
投稿日：2010年 5月 7日(金)21時06分31秒
このサイトってたった一人の人物が何人もの人を演じてるくない

54●市原ふさえ＝優＝犬神剣＝・・・投稿者：ご苦労さん
投稿日：2010年 5月 8日(土)02時51分35秒
そりゃあんたのことでしょ？自分ではバレてないとでも思ってんの？ｗ
「うぜっ」とか「キモい」とかいいからさ、はやく質問に答えなよ。

55●じゃあ、投稿者：ご苦労さん
投稿日：2010年 5月 8日(土)09時16分20秒
かなさんや白熊さん達も誰か一人の人間が、操っているのですか？

56●私は投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 8日(土)10時01分52秒
違います。全然別人ですよ。ちゃんと、内容をみてくださいよ。

57●こんちわ、投稿者：白熊
投稿日：2010年 5月 8日(土)11時47分21秒
とくに皆は繋がりはないけど、共通の思いがあるのは確かですよ。
HSが嫌いな人が、この掲示板に来ているだけです。

58●管理者カモン投稿者：ななし
投稿日：2010年 5月 8日(土)12時41分40秒
管理者にログ解析してもらえば、名前をいくら変えてもわかりますよ。

59●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 5月 8日(土)13時40分37秒
そうですよ。退会したのに、いつまでもしつこいし今までの思いを勝手に消されるし、もう疲れるし、もう自殺したいです。なにもかも自分の思い通りにしたいみたいで。職員さんに文句を言ったところで、職員さんは全然知らないみたいでひどいですよ。先日、暑い日に、お手伝いをしていたら、もう倒れそうで腕は、日焼けがひどくやけどしてしまいました。前はそんなことなかったのに、今までの体ではなくなってしまいました。もう死にたいです。

60●操られているのは、ななしさん投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 8日(土)17時29分28秒
あちこち、不都合を隠したいようてすね。
誰がみても適当なHNしかかけないのでしょうから、まともに議論もできないのでしょう。
操られているって、hsの不都合から抜け出せない信者さんのためにあるような言葉ですね。

61●あの～・・・・・・・・・投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 8日(土)22時24分35秒
前から思っていたのですが HSって何ですか？

62●(無題) 投稿者：ななし
投稿日：2010年 5月 8日(土)22時38分49秒
Happy Scienceの略かと

63●(無題) 投稿者：ななし
投稿日：2010年 5月 8日(土)22時42分26秒
私、適当な名前ですが、一応アンチです。すごく前に一度見たきりなんで、名乗るのがちょっと恥ずかしくて。

64●ななしさん投稿者：hank
投稿日：2010年 5月 8日(土)23時57分53秒
どちらに向かっての発言か分からなかったので失礼しました。
私が指すのは、
工作めいた活動をされているhs関係者をさします。

65●hankさんへ投稿者：ななし
投稿日：2010年 5月 9日(日)00時03分9秒
いいえ、お気になさらず。
HS関係者の成りすましが多いと、あちこちを見ても思いますし、こちらを見たらちょうどそんな話が出ていましたので、ふと書き込んでみたのです。アンチ側のなりすましもないとはいえませんし。

66●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 5月 9日(日)09時44分3秒
hankさんがアンチさんに言った言葉は例えアンチさんが幸福の科学の敵側だとしてもその言葉はアンチさんに振り返ってくるものだと思います。

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被害板 [44] 2010年4月-2

2010/05/27 07:25　　Category:幸福の科学被害板

01●かなさん投稿者：オレンジ
投稿日：2010年 4月26日(月)22時29分47秒
たしかに幸福の科学は魂をいじります
僕も幸福の科学にいじめられてきました
家族も洗脳されてます
できれば幸福の科学が誕生する前の時代に生まれたかった・・・・

02●(無題) 投稿者：もも
投稿日：2010年 4月26日(月)22時44分15秒
かなさんオレンジさん大丈夫だよ！
一緒に頑張ろう！

03●負けない投稿者：オレンジ
投稿日：2010年 4月26日(月)22時59分19秒
幸福の科学には絶対に負けません
どんなに幸福の科学（大川隆法）にいじめられても
立ち上がります
そういえば「太陽の法　大事典」がカルト映画をぶった斬ってて笑えます
あれ　作ったの　どなたでしたっけ？

04●祟り投稿者：戸加瀬扶美
投稿日：2010年 4月26日(月)23時00分19秒
幸福の科学を否定する者には死の祟りが訪れます

05●(無題) 投稿者：もも
投稿日：2010年 4月26日(月)23時12分32秒
オレンジさん頑張って！！私も頑張ります！

06●死？投稿者：オレンジ
投稿日：2010年 4月26日(月)23時15分39秒
「エルカンターレは育む、愛の神」と総裁は言ってます
総裁の言葉にしては上出来ですね
どうせ口だけですよ
本当に愛する菩薩になりたいのなら
否定したぐらいで殺さないでください
物事には賛成する人がいれば
反対する人もいます
人間いろんな意見があるから
個性があって
面白いのです
ただ幸福の科学に誘うだけでは
魂は救われないことを
信者の皆さんは早く理解してください

07●オレンジさん投稿者：もも
投稿日：2010年 4月26日(月)23時35分33秒
私は愛する人を幸福の科学に奪われました・・・
凄く純粋でいい人だったのに別人になってしまいました・・御家族が幸福の科学信者・・気持ち凄くわかります！！私はまだ諦めません！！お互いに頑張りましょう！

08●うん投稿者：オレンジ投稿日：2010年 4月26日(月)23時48分8秒
幸福の科学は可愛い人たちの夢と希望を奪いました
幸福の科学は愛という文字ＬＯＶＥという言葉を汚しました
幸福を手にしたいのなら
幸福を科学してはなりません
幸福は手にとろうとしてもとれないような、人間の原動機です
幸福を義務化してはなりません
幸福という文字は自分の心で発見するものです
教えられて見つけるものではないですね
信仰はなんとなくするもの
この「なんとなくさ」が大事です

09●あれ？投稿者：かな
投稿日：2010年 4月27日(火)18時14分24秒
市原さん、答えてくれないんですか？

10●祟りねぇ(笑) 投稿者：白熊
投稿日：2010年 4月27日(火)19時55分39秒
大抵は組織的な仕業なんですよ、祟りだのバチだの言って実は命令された人間が実行しているに過ぎない、オウム真理教並みにやらかす気か？

11●祟り？？？投稿者：カルトバスターズ☆
投稿日：2010年 4月27日(火)20時16分41秒
要は、おどし、ですね。降魔経の「堕地獄」とおんなじ。
「人を呪わば穴ふたつ」「汝の欲せざることを人に施すなかれ」って、知らないの？
常識がないから、カルト・邪教・虚業教団・・・ってこと。
あっ、自殺やいじめや虐待が多いの、これが原因？

未成年は児童相談所に相談しましょう。
大人は市町村の無料相談を利用しましょう。

12●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 4月28日(水)17時33分14秒
バチとはその者が間違って誰かを傷つけてしまったことを反省して心清らかになって欲しいという神様の願いがこめられているものなのです。それに人にやらせるなんて出来ないバチの方が多いのでは？教祖はただ地の果てまでもこの真実を伝えるために一生懸命努力しているだけです。早くこの真実に気づいてください。あの世へ行ったとき大変なことになりますよ

13●おいおい投稿者：かんの投稿日：2010年 4月28日(水)17時36分6秒
自殺を宗教のせいにするのはちょっと駄目だと思うぜ

14●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 4月28日(水)17時50分50秒
じゃあ、教祖だからといって、私達の魂を勝手に変えていいんですか？家族がいるのに。今まで積み上げていた思いを、勝手に消していいんですか？教祖にしてみれば、小さいことかもしれませんが、私達にしてみれば、とても大事なものだったんですよ。それに、自分たちが反省したり、やる気があれば別です。それに、自殺したいほどまたは、自殺をはかってまでも嫌がっているのに、魂を変えてまでやらそうとしていて、抵抗力をなくして自分の言うことを聞きなさい。教祖が私達に何やっても正しいんですか？罪にならないんですか？教えてくださいよ。市原さんこそ、楽しく過ごせていいですね。私は、去年の選挙から嫌でした。選挙活動は対して苦ではありませんでした。霊的になにもなければね。

15●(無題) 投稿者：かな投稿日：2010年 4月28日(水)18時39分15秒
何度も言いますが、教祖は、人が嫌がることはしてはいけないと押し付けては、いけないと教えにありました。実際やっているんですよ。ひどいと思いませんか？それでも、あなたは、信じますか？裏切られた気持ちでいっぱいです。ひどいですよ。それに、ものすごい強制的ですよ。何度も、ご本尊に向かって、土下座してやめてくださいってお願いしたのに。抵抗力がなくなり本当に困ってます。ひどい扱いですよ。人に頼むときは、ちゃんと直接頼むって、それって常識でしょう？おかげさまで、体の半分は、スカスカ冗談じゃないわよ。本当に、私は、被害者よ。それでも、あなたは、幸福の科学が心から楽しいって、思えますか？あなたがそうされたら、どうされますか？教えてください。きっと、真に受けないだろうけどね。どうせ、魔にやられただとか、言うんだろうね。魔だったら、見破ったら、すぐにいなくなるよ。こんなに、悩まずに活動続けているわ。まったく冗談じゃないよ。いろんな夢をみていたのに。

16●(無題) 投稿者：市原ふさえ
投稿日：2010年 4月28日(水)18時54分49秒
誰がいつ魂を変えられたんですか？あまり言っている意味がわかりませんよ。
〔註：保存ミスの部分にかな氏の説明があった。教団には、人生を変えるために魂を変える（変化させる）祈願があるという。支部長に、勝手にそれをしないで欲しいと抗議したら、確かにそういう方法はあるが、こちらで勝手にやることはないと笑われたということだった〕

17●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 4月28日(水)19時11分22秒
私です。去年の選挙から半年近くかけてです。祈願は一切お願いしていません。

18●死んだ後の事、投稿者：白熊
投稿日：2010年 4月28日(水)19時59分41秒
解るのか？解るのであれば『あの世』なんて言葉を使わずにに説明がつくでしょう？

19●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 4月28日(水)20時04分50秒
そうなのよね。職員さんも、バカにしながら、言っている意味が分かりません。支部長も言っている意味が分かりませんとバカにされたっけ。早くやめさせてくれれば良かったのにな。

20●(無題) 投稿者：かな投稿日：2010年 4月28日(水)20時34分25秒
結局市原さんは、逃げてしまったのかな？さんざん自慢したあげく、どっか逃げてしまったかな？

21●(無題) 投稿者：かな投稿日：2010年 4月29日(木)07時34分26秒
それに、長生きすると活動の邪魔なんだって。ものすごいショックでした。みんなは、忘れろと言うけど、どこにいったって、心のなかはスカスカのことと、この先のことで頭が一杯ですよ。他のことを考えようとしてもすぐにひきかえされてしまうよ。もうこの先真っ暗ですよ。

22●やっぱり投稿者：白熊投稿日：2010年 4月29日(木)09時10分33秒
うわべの綺麗事に酔いしれてるだけだな､HS信者の話は綺麗事を書いた風船みたいな感じ。

23●(無題) 投稿者：かな投稿日：2010年 4月29日(木)19時28分57秒
綺麗事ばかり言って、ずっと信じていたのに、本当に絶望感で一杯です。ひとのことバカにしずきだよ。脱会者と手を組んで余計なことばかりして、それでも市原さんは楽しいって言えますか？自殺まで図って、血まで出しました。自殺の跡残ってます。本当に、死にそうに何回あったか。膀胱炎になりそうになったり、お腹が緩やかになりすぎて、普通の状態だったら、あり得ないことを、あなたたちが、幸せだわと過ごしてきていた時間をこっちは辛い時間を過ごしてきてきたんだよ。勝手にいろいろとされてたんだよ。それも、不可抗力に。

24●(無題) 投稿者：阿弥陀如来投稿日：2010年 4月29日(木)19時47分28秒
大川は、霊力は、無いです。霊道を開く　身体に開いたら幽霊の通り道だろ　アホか？
チャクラを開くだろ。チャクラを信者が全員開いたら　大川の全てが見えるぞ。信者よ　目を覚ませ　マインドコントロールされているだけだぞ。

25●(無題) 投稿者：市原ふさえ投稿日：2010年 4月30日(金)18時10分46秒
ではあなたたちに質問をします。神様がいることは信じていますか？

26●キモッ投稿者：ゴザル様投稿日：2010年 4月30日(金)18時15分43秒
毎日出してますさんキモい(≧ω≦)
マジ辞めてくれない？〔註：ここでは削除しているが、いやらしい性的投稿があったため〕

27●カミサマ？投稿者：白熊
投稿日：2010年 4月30日(金)18時30分40秒
そんな抽象的な質問で答えが出るとは思えませんな、キリスト教の神か？神社の神か？イスラムの神か？ヒンズー教の神か？
それとも便所のカミか？
そもそもHS は仏教ではなかったか？

28●ひとこと投稿者：オレンジ
投稿日：2010年 4月30日(金)19時18分5秒
宗教なしでも生きていけるように強くなってください。

29●(無題) 投稿者：かな
投稿日：2010年 4月30日(金)22時49分11秒
前は、そんなことすらしないやる気のある方だけのと祈願した方限定ですからね。私は、すごい信じていましたよ。だから余計に、失望感が強いんです。そういう気持ち分かりませんか？
分からないでしょうね。最初の段階は、そんなことすら、なかったですからね。本当に、乱暴なやり方ですよ。普通なら、呼び出して、やるでしょう？教えにも、人としての常識でしょう？
あなたが祈願も何もしていないのにそうされたらどうされますか？

30●(無題) 投稿者：かな投稿日：2010年 4月30日(金)23時25分13秒
それも急に、今まで一緒に過ごしてきた家族への思いを強制的に消されたらあなたはどうされますか？まだ、これからずっといられると思ったのに、急に消してきてあなたは、耐えられますか？それも、もしかしたら、私は、この先があまりないことを知っていて、周りの家族は知らないのに、自分だけしかしらない。言っても信じてもらえない。
もし、あなたが、明日急に家族への思いを強制的に消されたらどうされますか？

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